Jump to content

    

Компенсация источника тока.

2 hours ago, wim said:

Есс-но, потому что в чистом виде ПИД не существует. И дался же Вам этот ПИД - насосами управлять собираетесь что ли? В частотных методах анализа это не нужно, лишняя сущность.

Усилитель ошибки типа III (2 полюса и 2 нуля) - пид в полном составе. Его части (у.о. типов 1 и 2) - И- и ПИ-компоненты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, borodach сказал:

Усилитель ошибки типа III (2 полюса и 2 нуля) - пид в полном составе. 

ПИД, согласно определению, в частотной области представляет собой систему с двумя нулями и одним полюсом, что физически нереализуемо. Второй полюс добавляют, потому что фактически он и так уже есть. В любом случае, я не вижу никаких разумных причин, чтобы для одной из нескольких цепей частотной коррекции придумывать отдельное название.

PID-design-using-frequency-domain-methods-EQUATION-03.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выше вы сказали, что кроме насосов, пид-регулятор управлять ничем не умеет. Сейчас вы соглашаетесь с тождеством пид-регулятор = у.о. типа 3. Разберитесь, что ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, borodach сказал:

Выше вы сказали, что кроме насосов, пид-регулятор управлять ничем не умеет. Сейчас вы соглашаетесь с тождеством пид-регулятор = у.о. типа 3. Разберитесь, что ли.

Я не говорил ни того, ни другого. Касательно насосов и другого технологического оборудования ПИД-регулятор - это их устоявшаяся терминология. Им так надо. Что касается импульсных источников питания, этот термин, во-первых неверен, во-вторых бесполезен. В общем и целом методологически неверно использовать в частотном анализе термины, относящиеся к анализу во временнОй области - интеграторы и дифференциаторы, т.к. нет в частотном анализе функций времени. 

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites

tofik80, огромное спасибо за ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, wim said:

Я не говорил ни того, ни другого. Касательно насосов и другого технологического оборудования ПИД-регулятор - это их устоявшаяся терминология. Им так надо. Что касается импульсных источников питания, этот термин, во-первых неверен, во-вторых бесполезен. В общем и целом методологически неверно использовать в частотном анализе термины, относящиеся к анализу во временнОй области - интеграторы и дифференциаторы, т.к. нет в частотном анализе функций времени. 

Надо передать ONS, что у них невежды работают

pid.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, borodach сказал:

Надо передать ONS, что у них невежды работают

Точнее сказать, - китайским студентам, пищущим для них техническую документацию. Однако, если для Вас словосочетание "ПИД-регулятор" жизненно необходимо, так Вы не со мной воюйте, а помогите автору смоделировать его схему. А то, как работать, так все чатлане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, wim said:

а помогите автору смоделировать его схему.

Понятная мне методика содержится в апноуте, известном автору. Она его не устраивает. Семинары Юнитрода сложнее читать. Предложить Марти Брауна или Прессмана? Крайзиса? Впрочем, Браун достаточно доходчиво описывает работу с диаграммами Боде. Новичку начать оттуда было бы полезнее всего, если бы не колоссальное количество ошибок в русском переводе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, SAVC said:

Нужно что-то проще. Там слишком много математики.. за деревьями леса не видно.. извините..

Но если надо вообще просто, то добрая половина схем работает с 0.1мкф. дёшево и сердито.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, borodach сказал:

Браун достаточно доходчиво описывает работу с диаграммами Боде. Новичку начать оттуда было бы полезнее всего, если бы не колоссальное количество ошибок в русском переводе.

У Брауна куча ошибок и в исходном тексте. 

Только что, borodach сказал:

добрая половина схем работает с 0.1мкф

Эта не будет работать. У автора, похоже, задумано что-то типа TL494 с дополнительным усилителем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wim, borodach, успокойтесь.. вы классные спецы, каждый по-своему.

Я согласен с wim в том, что ПИД - это решение, не подходящее для импульсных источников питания. Уже убедился.

Оно и для остальных то задач управления не подходит, все что-то вцепились в этот ПИД, будто ничего другого нет.

Про нули и полюса пока не понимаю, буду учить теорию.

Всем спасибо за комментарии, удаляюсь на учёбу.

Теперь, вроде бы есть по чему учиться.

У автора задумано UC3825

Ну, так уж повелось.

TL494 будет передавать измеренное напряжение на выходе в ШИМ через оптопару - дёшево и сердито.

Хотя, есть свои нюансы.

Если кто-то может посоветовать базу для обучения, буду благодарен. Вот именно с основ.

Edited by SAVC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жалко, что приходится отложить решение на неопределённое время, мне остался один шаг до получения устойчивости - что-то сделать с ФЧХ на низких частотах.

И я думаю, что вот эта схема может решить проблему. wim-30-500-8-fb-a-sch.png

Но почему-то, изменение резистора R11 не меняет фазовый сдвиг, мне бы только чуть поднять ФЧХ относительно того, что сейчас получается в этой схеме, и всё - задача решена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, borodach сказал:

тоже валить на китайских студентов?

Там еще индусы есть - интернациональный состав авторов. Я не понимаю, в чем Вы хотите убедить меня или себя?  Если волшебное слово "ПИД-регулятор" помогает Вам рассчитывать цепи частотной коррекции, лично я не имею возражений. Если же Вы считаете, что ПИД-регулятор существует (физически реализуем), то я имею возражения - уже объяснил, почему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так-то, можно и с десяток ОУ поставить, и годами вертеть фазы и усиления. Но на деле достаточно одного ОУ.

wim, вас пугает или стесняет обособленный термин для каждой схемы компенсации? почему не хотите называть вещи своими именами?

От того, что ВАМ не  нравится называть усилитель ошибки типа 3 ПИДом, он не перестанет работать как ПИД

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now