Jump to content

    
Sign in to follow this  
SAVC

Компенсация источника тока.

Recommended Posts

Возбуждается не на резонансной частоте. Резонансная частота равна 503,9 Гц, без учёта сопротивления.

А возбуждается где-то на 254,19 Гц

Блин, это почти удвоенная частота.

Всё-таки, это резонанс.

wim, где ты? объясни, плиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wim-30-500-9-fb-a-sch.thumb.png.f57d379010d9f992c436f8ecaaa3858c.png

wim-30-500-9-fb-a-out.thumb.png.fe26d34472cd0a5962dbbedb792872fd.png

wim-30-500-9-sch.thumb.png.42337b933a1331c16e359919139fffa1.png

wim-30-500-9-out.thumb.png.32c560c710f41977bccebbfcb746afa0.png

wim-30-500-9.CIR

wim-30-500-9-fb-a.CIR

 

Не резонанс, досадное совпадение.

Ну, с этим уже можно мириться, и даже можно сгладить дополнительным LC-фильтром, как советовал Егоров.

Нужно как-то понизить первый участок ФЧХ, но как?

Пробовал ставить конденсатор вот так

wim-30-500-8-fb-a-sch.thumb.png.95a9eed833ff2a2c7d279602926028da.png

Но он слишком сильно смещает ФЧХ, на столько не нужно..

wim-30-500-8-fb-a-out.thumb.png.804fa508395ae02133b7648f6dd0a814.png

wim-30-500-8-fb-a.CIR

 

Edited by SAVC

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SAVC сказал:

Кто что думает?

Я же сказал - осваивать частотные методы анализа. Ну, вот Вы графики построили - что Вы из них поняли? Вы хотите учебный курс за два часа освоить на форуме? Так не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, wim сказал:

Я же сказал - осваивать частотные методы анализа. Ну, вот Вы графики построили - что Вы из них поняли? Вы хотите учебный курс за два часа освоить на форуме? Так не получится.

Я бы даже больше сказал, что все эти графики -  неправильные...

Потому как подъем АЧХ должен быть на них уже после того, как АЧХ пересечет 0 Дб, т.е далеко "справа"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У TI вышел апноут Compensation made easy или как-то так. Там основные топологии рассматриваются и достаточно просто говорится, что и как. 

В целом, компенсация источника питания это тот же пид, в полном составе или по частям. Так что правила оттуда тоже работают и здесь. Какие части нужны для петли ОС источника - зависит от его топологии.

Slup341

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, SAVC said:

wim, как тебе? как думаешь, пойдёт такая компенсация?

 

5 hours ago, SAVC said:

wim, где ты? объясни, плиз.

SAVC, если не заметили, на Форуме принято негласное правило: уважительное обращение к собеседникам на "вы". Это, кстати, к вопросу об отношении к начинающим и желании с ними общаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нас в УАТ учили по поводу всевозможных возбудов применять правило баланса фаз и баланса амплитуд.

Для устойчивой генерации сигнал ПОС должен поступать с нужной фазой и амплитудой.

В целом, сдвиг фазы должен обеспечивать ПОС, то есть быть равным 360 град.

А амплитуда на выходе должна быть в k раз больше амплитуды на входе, где k - коэффициент обратной связи.

И, я так понимаю, что на частоте примерно теперь уже около 1кГц это правило выполняется.

Это к слову о том, что я понял из графиков.

Если мне удастся уменьшить фазовый сдвиг на этой частоте, то генерация пропадёт.

То же самое касательно коэффициента усиления.

iosifk, объясните, пожалуйста, подробнее, что именно не так с графиками?

Я заметил, что при частотном анализе не было разницы, какой усилитель я использую - инвертирующий или не инвертирующий.

Что, на мой взгляд, не верно, инвертирующий должен двигать фазу на 180 град. Но в Micro-Cap при частотном анализе этого почему-то не происходит.

И да, вы правы, Herz, манерам меня учить и учить.. но с wim у нас уже сложилось неформальное общение, пусть он на меня не обижается.

borodach, видел этот appnote, как и кучу другой литературы, в конце прошлого года, в соседней ветке форума.

Что-то не помогает это..

Нужно что-то проще. Там слишком много математики.. за деревьями леса не видно.. извините..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается ПИД.

Я параллельно пытаюсь вывести формулу для управления преобразователем наилучшим образом, используя свои знания по дифф.-интегральному исчислению, скудные, разумеется.

Так вот, там ПИД вырисовывается, но не в чистом виде.

Раньше я не понимал, что это за ПИД такой, и откуда он взялся, ну вот так, не видел нигде объяснения, а теперь понимаю.

Edited by SAVC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там как раз все понятно. Сначала строите боде для силового каскада, полюсы и нули для всех узлов. Затем, помня правило что средний наклон замкнутой петли должен быть 20дб/дек, компенсируете эти полюсы и нули нулями и полюсами усилителя ошибки. Запас по фазе должен быть 45градусов, не менее. Это всё видно в том же апноуте в примерах. Делайте так же.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SAVC сказал:

Нужно что-то проще. Там слишком много математики.. за деревьями леса не видно.. извините..

Просто не получится. Изучайте лекции http://www.eimt.ru/arhiv-disciplin/m1-b-2/lekcii

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SAVC сказал:

ПИД вырисовывается, но не в чистом виде

Есс-но, потому что в чистом виде ПИД не существует. И дался же Вам этот ПИД - насосами управлять собираетесь что ли? В частотных методах анализа это не нужно, лишняя сущность. Вам нужно усвоить три базовых понятия - усиление, нуль и полюс. Мыслить только этими терминами - и наступит просветление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, SAVC сказал:

iosifk, объясните, пожалуйста, подробнее, что именно не так с графиками?

Есть 3 "волшебные" точки на графике АЧХ.

1. Преобразователь импульсный, значит есть частота квантования. И есть силовой фильтр, который эту частоту подавляет. Хотим к примеру на выходе 0,1 В пульсаций. А входное 20 В. Значит подавить надо в 200  раз. Пересчитаем в Дб и получим самую правую волшебную точку. У нее частота - это частота квантования, а ослабление - "200".

2. Самая левая точка - это усиление в статике - оно определяется ошибкой статизма с одной стороны. А с другой - есть пульсация в выходном сигнале и она не должна забивать вход усилителя ОС. А уж тем более если там будут дифференцирующие цепочки...

3. Пересечение 0 Дб должно быть под -20 Дб/дек... При этом добавка от силового фильтра - еще -40 даст суммарный наклон - 60. И если -40 при пересечении 0 - это только колебательность при переходном процессе, то -60 -это гарантия возбуда. А еще у силового фильтра при хорошей добротности будет подъем АЧХ, который может подпортить все дело. А значит он должен гарантированно быть правее и ниже точки пересечения 0 Дб... А фаза при пересечении 0 Дб не должна уходить за 90 град... Т.е. первая постоянная времени определится не силовым фильтром как у Вас на картинке, а цепью коррекции. 

Нарисуйте на графике АЧХ отдельно для силовой части, покажите там частоту квантования и ее подавление. Потом АЧХ для цепи коррекции и общую АЧХ. Тогда может быть поймете, что надо делать. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this