SAVC 0 March 19, 2019 Posted March 19, 2019 (edited) · Report post Здравствуйте, уважаемые. Может быть, найдётся желающий разжевать новичку основные принципы компенсации импульсных источников питания. Имеется схема Ведёт себя так: Сделал модель для частотного анализа: Результаты: Попробовал скомпенсировать: Получилось так: Перейдя к замкнутой петле обратной связи схема будет выглядеть так: Эта схема ведёт себя так: Такой вопрос. Как компенсировать? Каких критериев нужно добиться? Я так понимаю, нужно избежать запаздывания или опережения по фазе более чем на 180 град. Вторая схема, вроде бы, соответствует этому условию, но, всё равно, возбуждается. Почему? Edited March 19, 2019 by SAVC Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Егоров 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Трудно разобраться в схеме и мелких графиках. Можно просто придерживаться эмпирического правила : Цепь ОС должна иметь постоянную времени в 5-10 тактов рабочей частоты. И далее по мере роста частоты ее усиление должно падать не менее 20дБ на октаву. Иногда вводят еще одно ВЧ звено чтобы спад был 40 дБ на октаву. Источник может также возбуждаться при вроде бы правильной ОС, но при малой емкости выходных фильтров. Когда один такт работы существенно увеличивает выходное напряжение. Ну и последнее. Обычно, для снижения импульсных помех на выходе ставят дополнительный небольшой LC- фильтр. Так вот, ОС должна заводиться ДО этого фильтра. Иначе получим возбуждение на частоте резонанса этого вроде бы незначительного добавления. Строго говоря, можно ОС спроектировать так, чтобы была устойчивая работа и при регулировании по точке за этим фильтром. Но это настолько тонкое и капризное дело, что лучше согласиться с небольшим ростом выходного сопротивления, чем рисковать, что ОС начнет в каком-то режиме "кувыркаться". Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Разделил усилитель на два, в каждом ввёл компенсацию, всё это должно дать спад более 20дБ/октаву. Высокочастотная генерация пропала, но осталась низкочастотная, на частоте примерно 178Гц, что делать с ней? fut-model-pid-29-100-1.CIR Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post А вот так вот работает... Почему? fut-model-pid-29-100-4.CIR Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wim 5 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post 6 часов назад, SAVC сказал: А вот так вот работает... Почему? Начните с частотных методов анализа. НаучИтесь правильно интерпретировать графики АЧХ и ФЧХ. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Научитесь - это слишком общо. wim, если на самом деле хочешь помочь, скажи, где я ошибаюсь. Ты же видишь.. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wim 5 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Только что, SAVC сказал: где я ошибаюсь Начните с частотных характеристик силовой части. Диоды не нужны. Двухзвенный LC-фильтр не нужен. Сделайте схему по-минимуму - источник напряжения (ИНУН), LC-фильтр, нагрузка. Разберитесь, как это моделировать в частотной области. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Как-то так? wim-30-500-1.CIR Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wim 5 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Только что, SAVC сказал: Как-то так? Примерно так. Графики нужно масштабировать. ФЧХ из отрезков прямых линий - это нонсенс. Нужно задавать больше точек для анализа. Если конденсатор электролитический, нужно учесть его ЭПС. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post wim-30-500-2.CIR Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikeSchir 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post 28 minutes ago, SAVC said: wim-30-500-2.CIR Ничего не считаете? Параметры от балды? Характеристическое сопротивление реактивностей на рез. частоте = корень(L/C)=1 Ом и ESR = 1 Ом - контур не добротный. Что-то надо изменить. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post 2 minutes ago, MikeSchir said: Ничего не считаете? Параметры от балды? Характеристическое сопротивление реактивностей на рез. частоте = корень(L/C)=1 Ом и ESR = 1 Ом - контур не добротный. Что-то надо изменить. Ну, индуктивность побольше, ёмкость поменьше, это же источник тока. Керамику на выходе поставить.. Спасибо за совет. Учту. wim-30-500-3.CIR Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikeSchir 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post 9 hours ago, SAVC said: А вот так вот работает... Почему? fut-model-pid-29-100-4.CIR Ну здесь всё в пределах правильности - опора не выходит за величины напряжений питания, а в предыдущей схеме опора при старте ниже минусового питания, что загоняет усилитель (если он настоящий) в непонятное состояние. Как она, вообще, стартует не пойму. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Just now, MikeSchir said: Ну здесь всё в пределах правильности - опора не выходит за величины напряжений питания, а в предыдущей схеме опора при старте ниже минусового питания, что загоняет усилитель (если он настоящий) в непонятное состояние. Как она, вообще, стартует не пойму. При старте ток через резистор в 1кОм замыкается на общий провод через внутренний диод ОУ. В рабочем режиме в этой точке всегда ноль. При старте ОУ размахивается на всё напряжение питания, это даёт заброс, который видно на графике, а потом приходит в норму. По сути, эти две схемы эквивалентны, почему есть разница при моделировании - уже я не пойму. Но, не всё так радужно - я попробовал в той схеме увеличить нагрузку до 200 Ом, и генерация снова появилась. Так что, это не панацея. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 March 20, 2019 Posted March 20, 2019 · Report post Ввожу усилитель ошибки wim-30-500-5-negOpAmp-10nF.CIR А так - два усилителя ошибки wim-30-500-6.CIR Красота! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
