[haker_fox 60]

Добрый день! Нужно сделать прибор, который будет мониторить параметры ГВС и ХВС. Стояк находится в ванной, т.е. в помещении повышенной опасности. Расстояние от ванной до стояка около 1,5 м. Прибор будет измерять давление и температуру обоих вод, а также управлять кранами с электроприводом. Я категорически против в случае поломки прибора выноса 220 В на стояк дома. Почитав темы подфорума "Электробезопасность" обдумываю следующие варианты компоновки прбора:

1. Параноидальный. Корпус пластиковый, размещён в ванной, питание только от аккумуляторов. Заряжаются внешним ЗУ, меняются вручную каждый N времени. Связь с локальной сетью через Wi-Fi. Но это неудобно периодической заменой аккумуляторов, ну зарядкой, т.е.

2. Тоже самое, но зарядка делается так: 220 В -> трансформаторная понижайка 12 В -> эти 12 В ведём в ванную -> в приборе DC-DC. Какой-нить traco power и т.п. Первый БП запитываем через УЗО серии A, электромеханическое. Их делает ABB. Ток утечки 10 мА. Что не нравится: на провод 12 В до ванной который, может попасть 220 В... откуда-нить.

3. Делаем ЗУ внутри прибора, размещаем также в ванной. Но заводим 220 В после УЗО.

4. Не делаем вообще... вариант не нравится)))

Что посоветуете, коллеги? Хочу сделать с профессиональным подходом, но побаиваюсь, слишком уж большая ответственность... интересует мнение практиков)

З.Ы. Заземление не рассматриваем. Нет в советских домах его...

[vladec 7]

А просто двойная изоляция не прокатывает?

[haker_fox 60]

27 minutes ago, vladec said:

А просто двойная изоляция не прокатывает?

В источнике питания? Прокатывает вроде. Но хотелось бы услышать, как это именно правильно делать.

И как защититься по максимуму от попадания и наведёнки на кабель питания, который пойдёт к самому блоку в ванную. Ну если по кабелю будет идти 12 В.

[serj1979 0]

Может имеет смысл пустить 12В постоянку (220В через трансформатор, "выпрямить", а потом уже в помещение).
Если 12В то можно будет воспользоваться приводами/датчиками от автомобиля.
Плюс контроль тока по 12 (всё равно у вас будет микроконтроллер, раз будет управление и датчики, а так "токовый шпион" и вперёд)
и/или лампочку накаливания на 5Вт или 21Вт и т.п. в зависимости от потребления (ограничение тока).

[haker_fox 60]

21 minutes ago, serj1979 said:

Если 12В то можно будет воспользоваться приводами/датчиками от автомобиля.

Нужно промышленное исполнение, так что вряд ли они подойдут. Но всё же.

22 minutes ago, serj1979 said:

Может имеет смысл пустить 12В постоянку (220В через трансформатор, "выпрямить", а потом уже в помещение).

А вот трансформатор на 50 Гц смотрится весьма удачно, т.к. не имеет фильтра на входе из пары кондёров и на землю и на минус вторички.

[serj1979 0]

7 минут назад, haker_fox сказал:

Нужно промышленное исполнение, так что вряд ли они подойдут. Но всё же.

А чем автомобильные "приблуды" не промышленного исполнения?
И температурный режим, влажность и т.п. всё в диапазоне Idustrial :)
Ежели есть сомнения в надёжности, продублируйте (датчики, исполнительные механизмы). 

Следить думаю нужно будет за током, в зависимости от режима работы устройства (измерение, закрытие/открытие и т.п.) 
определите предельные значения токов, чтобы в случае их превышения отключить силовую часть схемы (предохранитель пережечь, реле и т.п.)

З.Ы. Кстати подобные "прибамбасы" продаются вот что одно из первых нашёл гугл
https://market.yandex.ru/brands--akvastorozh/14188595
стоит ли городить огород, или спортивный интерес?

[haker_fox 60]

34 minutes ago, serj1979 said:

А чем автомобильные "приблуды" не промышленного исполнения?

Проще сделать своё, под свои задачи.

35 minutes ago, serj1979 said:

определите предельные значения токов, чтобы в случае их превышения отключить силовую часть схемы (предохранитель пережечь, реле и т.п.)

И всё-таки в первую очередь идёт речь о жизни и здоровье людей. Так, чтобы устройство не ударило их 220 В.

35 minutes ago, serj1979 said:

стоит ли городить огород, или спортивный интерес?

Коммерческий интерес)

[syoma 1]

Беспокойтесь не только о поломке своего прибора, а и стояка - например, если вдруг, начнет подтекать вода на ваши клапана и датчики из-за прохудившейся прокладки.

Я делал с УЗО и обычным блоком питания, только входы от датчиков температуры были развязаны гальванически от контроллера. А краны с задвижками надо брать нормальные, а не китайские. В нормальных предусмотрена физическая изоляция электроники от механики в виде пластиковых вставок и монтаж регламентируется таким образом, что в случае протечки вода никак не может попасть в электрику.

ПС В моем случае заземление есть.

[serj1979 0]

26 минут назад, haker_fox сказал:

И всё-таки в первую очередь идёт речь о жизни и здоровье людей. Так, чтобы устройство не ударило их 220 В.

Честно говоря не понимаю, если есть сомнения в собственной схеме преобразования 220В переменка => 12 постоянка, возьмите "заводской" блок питания "с приёмкой". 
Наводки, неужто такая большая энергия, что может причинит вред человеку?
 

37 минут назад, haker_fox сказал:

Коммерческий интерес)

Очень тяжело (цена вопроса) будет с этими ребятами тягаться
https://ru.aliexpress.com/popular/solenoid-valve-water.html

[wim 6]

Только что, serj1979 сказал:

Наводки, неужто такая большая энергия, что может причинит вред человеку?

Автор просто не владеет терминологией, поэтому сочиняет отсебятину. То, чего он опасается, это на самом деле токи утечки.

[Егоров 0]

Стартер страдает технофобиями. У него было много открыто тем как себя заэкранировать от всего на свете и предохраниться от несуществующих опасностей..

Потому, можно обсуждать долго многие варианты, но он все равно будет волноваться. Наводки от плохо экранированного соседского телевизора останутся.

[haker_fox 60]

43 minutes ago, syoma said:

А краны с задвижками надо брать нормальные

Краны собственной конструкции.

43 minutes ago, syoma said:

в виде пластиковых вставок

Да, отличная идея! Учту!

25 minutes ago, wim said:

То, чего он опасается, это на самом деле токи утечки.

А если параллельно проводу 12 В проложен провод 220 В, то это как называется? Утечки там нет.

22 minutes ago, Егоров said:

Стартер страдает технофобиями.

Да, вы правы. Ну и что? Мне запрещено создавать темы на форуме? Такого запрета нет.

23 minutes ago, Егоров said:

Наводки от плохо экранированного соседского телевизора останутся.

Я думаю, что в крайности впадать не нужно. Вы же лично меня не знаете. При личном общении, возможно, что вы бы поняли меня лучше)))

45 minutes ago, serj1979 said:

Наводки, неужто такая большая энергия, что может причинит вред человеку?

Я не знаю ответа на этот вопрос. Поэтому и создал тему. Но сейчас всё проясняется. Спасибо)

[Егоров 0]

Нет, темы создавать можно. Отношусь я к вам достаточно дружественно. Во всяком случае, с пониманием.
Просто люди не должны долго догадываться в чем проблема, когда для большинства ее вроде бы и нет.

[wim 6]

Только что, haker_fox сказал:

А если параллельно проводу 12 В проложен провод 220 В, то это как называется? Утечки там нет.

Именно утечкой это и называется. Потому что изоляция под действим влаги и плесневых грибов деградирует. Особенно, если это провода типа ШВВП. 

[syoma 1]

22 minutes ago, haker_fox said:

Да, отличная идея! Учту!

И при монтаже электроника всегда должна быть наверху.