Jump to content

    

Китайская плата опорника LM399

6 hours ago, shodan_x said:

заявленная добавка неопределенности измерения

:smoke: с 1980 года ее побороть не могут 

6 hours ago, shodan_x said:

Моя практика показывает, что словить термоЭДС на таких приборах, на диапазоне 10В

но они есть , мы у себя для точных измерений выдерживаем 3 минуты после произведения подключений , у тут реле шарашит .... 

7 hours ago, shodan_x said:

До свидания ПРИСТ, рад был видеть старых знакомых!

и вам хорошего дня!

Edited by AlDed

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlDed said:

:smoke: с 1980 года ее побороть не могут 

Опять есть заявление, и ноль конкретики, ответ:

Не хуже конкурентов уж точно! Кейсайты только одну карту DAQM901A осилили сделать лучше по данному параметру, и то с очень расплывчатой припиской

7. Absolute Offset is <2uV. Incremental Offset to 901 = 0 uV. 2uV included in DCV’s % of range specs.

А остальное:

d1f5ef7f-477b-4878-b2d6-846053355835.thumb.png.8375e1f2a61771021ac68b3911719340.png

 

К тому-же они вынуждают ради карточки покупать отдельный DAQ за много много баксов(помоему около 2k$ за один только DAQ970A).

У Кейтли - купил мультик, если потом не хватило купил карточку - хорошая практика. У Кейсайтов иначе, купил мультик, если не хватило посмотрел на мультик и понял что туда карточку банально некуда вставлять, посему купи еще DAQ, купи карточку, и зубы на полку - плохая практика. Для маленькой и тем более любительской лаборатории - недопустимо.

 

Quote

но они есть , мы у себя для точных измерений выдерживаем 3 минуты после произведения подключений , у тут реле шарашит .... 

Но конкретику(цифры) Вы все-же не приводите, только общие фразы, хм, тогда вот мой ответ:

Отключать набор измерительных проводов от карты - нет в планах, лишнее бесполезное телодвижение, намерен сразу вывести все из карты в измерительный бокс. Возможно с помощью STP 6-ой категории, если найду его небольшими длинами.

И прогреваете Вы судя по всему неверно, 3 минуты после подключений - это вообще не о чем, к тому-же под циклом прогрева я подразумеваю работающую карту на протяжении всего этого цикла прогрева, в том режиме в котором будет идти замер, т.е. с работой релюшек. Релюшки я так понял би-стабильные, ток на обмотке нет нужды держать, нагрев должен быть минимален.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, shodan_x said:

Но конкретику Вы все-же не приводите, только общие фразы, хм, тогда вот мой ответ:

Отключать набор измерительных проводов - нет в планах, намерен сразу вывести все из карты в измерительный бокс.

И прогреваете Вы судя по всему неверно, 3 минуты после подключений - это вообще не о чем, к тому-же под циклом прогрева я подразумеваю работающую карту на протяжении всего этого цикла прогрева, в том режиме в котором будет идти замер, т.е. с работой релюшек. 

8 1/2 разряда вольтметры, которые мы используем для прецизионных измерений, мы вообще никогда не отключаем от сети питания; поэтому я не упоминал термина "прогрев", я говорил "выдерживаем 3 минуты после произведения подключений" связано это в выравниваем температуры выводов вольтметров и соединительных проводов

кстати, аналогичная процедура заложена и при верификации 6 1/2 вольтметров National Instrumnents , причем это делается каждый раз при перетыкании проводов в ходе измерений   

что касается учета термо ЭДС, то это происходит обязательно при измерениях от мер постоянного напряжения 10В типа Fluke 7001A или Fluke 732A; схема измерения, естественно, мостовая с использованием делителей          

1 hour ago, shodan_x said:

Релюшки я так понял би-стабильные, ток на обмотке нет нужды держать, нагрев должен быть минимален.

ха-ха...

Edited by AlDed

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlDed said:

8 1/2 разряда вольтметры

Вы читаете мои сообщения по диагонали, про 8.5 я не говорил и специально акцентировал внимание на 6.5, теперь понятно.

Quote

используем для прецизионных измерений

Quote

я говорил "выдерживаем 3 минуты после произведения подключений" связано это в выравниваем температуры выводов вольтметров и соединительных проводов

Я надеялся что Вы скажите что Вы описались и имели в виду 5-10, а может даже 30 минут. Сочувствую, но понимаю, когда речь о потоковых работах подождать 5 минут некогда, пусть даже в ущерб точности.

1 hour ago, AlDed said:

при верификации 

Раз речь про верификацию и прецизионные измерения, да и еще в контектсе ваших рассуждений о 8.5, ознакомьтесь к примеру с сервис гайдами на калибровку и верификацию 3458A, не удивляйтесь фразам:

"Allow 5 minutes for thermal stabilization."

"Connect the leads of a shielded low-thermal EMF cable ..... Wait five minutes for the DMM to thermally stabilize."

Это нормально!

Я их выучил "как отче наш", чего советую и Вам, а еще есть у кейтли и кейсайта неплохие статьи и хенд-буки на тему прецизионных измерений, и у флюка много чего полезного есть в мануалах и статьях, их тоже почитайте для расширения кругозора.

Вы наверное от АКИП или еще от каких-то китайских поделок читали методики.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, shodan_x said:

Вы читаете мои сообщения по диагонали, про 8.5 я не говорил и специально акцентировал внимание на 6.5, теперь понятно.

а вам про ловлю блох в ИОНах говорил и термоэдс:biggrin:  

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, shodan_x said:

Я их выучил "как отче наш", чего советую и Вам, а еще есть у кейтли и кейсайта неплохие статьи и хенд-буки на тему прецизионных измерений, и у флюка много чего полезного есть в мануалах и статьях, их тоже почитайте для расширения кругозора.

я буду работать над расширением своего кругозора :beee:

если вы уже упомянули Fluke и вместо библии у вас руководства по обслуживанию, то не напомните фразу из руководства по обслуживанию Fluke 8508А какое они там рекомендуют время выдержки?:beach: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, shodan_x said:

еще от каких-то китайских поделок читали методики.

ну зачем же от только китайских , вы почитайте методику поверки от описание типа на уже упомянутый 3458А - там просто оборжаться можно  :laugh1:

молчу уже про R&S, Tektronix, другие методики Keysight, список можно продолжать до бесконечности 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такого же реле TQ2E-L2-V5, как стоят в карте, я не нашёл. Но с защёлками есть NEC EB2 и Panasonic DS2E. И те, и другие показывают одинаковые результаты. 

При частом переключении термоЭДС в 1-3 нановольта (дрейф нулевой линии на графике после выхода вольтметра из перегрузки).

1907100696_NECEB2-5SNW.thumb.png.824b04a0389cc4ad01c05c1f7df16252.png

При подаче постоянного напряжения на катушку (аварийный режим) термоЭДС устанавливается около 0,3 мкВ.

1127061419_NECEB2-5SNW.thumb.png.bc66ca0b2d8b1bc6730cb5929c7c1e29.png

Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.

 

А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)

277232487_6_5DMM.thumb.png.808e1c7143b090b8b62d5eb74a5e4fad.png

 

 

Edited by iddqd2001

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, iddqd2001 said:

Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.

Спасибо за информацию подкрепленную конкретикой, я на подобное надеялся изначально, теперь спокоен полностью. А с учетом того, что этот мультиметр практически не различает напряжения менее 0.5 мкВ на 10В диапазоне, можно думаю смело сказать, что вносимая ошибка будет пренебрежимо мала.

 

Quote

А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)

Ну полной имитации то всеравно-же не сделают, ведь там не только сам прибор как таковой в виде железки, но и достаточно гибкий TSP, при наличии времени и рук - очень мощный инструмент.

А если смотреть непосредственно только на железку, сделать-то сделают рано или поздно, больше интересно в какую цену?

Хотя если предомной встанет выбор между Rigol-Siglent-Keithley, я лучше переплачу в пользу последнего, т.к. с качеством продукции(ослики, нагрузки, анализаторы спектра) первых двух знаком не по наслышке, продукцию остальных из вашего списка в руках не держал.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/8/2019 at 11:52 PM, iddqd2001 said:

 

Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.

карта 2000-SCAN состоит не только из одних реле;

М.В., сколько набегает в сумме на всех контактах и клеммах?  

On 6/8/2019 at 11:52 PM, iddqd2001 said:

А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)

смысла нет копировать , DMM6500 не самый популярный вольтметр в мире, копируют то, что популярно  

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, AlDed said:

карта 2000-SCAN состоит не только из одних реле;

М.В., сколько набегает в сумме на всех контактах и клеммах?  

К сожалению, у меня нет этой карты, равно как и совместимого с ней мультиметра. Точнее, мультиметр есть (В7-78/1), но после модернизации его ИОН 5 лет назад карту в него уже не поставишь :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, iddqd2001 said:

К сожалению, у меня нет этой карты, равно как и совместимого с ней мультиметра. Точнее, мультиметр есть (В7-78/1), но после модернизации его ИОН 5 лет назад карту в него уже не поставишь :(

как-то пытался сделать на базе Keithley 7001 и карты для него устройство подключения мер сопротивления;

до 100 кОм было еще более-менее нормально, но свыше 100 кОм все улетал в трубу из-за утечек и наводок

от этой идеи пришлось отказатся

поэтому и к ловле блох на подобных картах отношусь настороженно    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now