Jump to content

    
Sign in to follow this  
shodan_x

Китайская плата опорника LM399

Recommended Posts

6 hours ago, shodan_x said:

заявленная добавка неопределенности измерения

:smoke: с 1980 года ее побороть не могут 

6 hours ago, shodan_x said:

Моя практика показывает, что словить термоЭДС на таких приборах, на диапазоне 10В

но они есть , мы у себя для точных измерений выдерживаем 3 минуты после произведения подключений , у тут реле шарашит .... 

7 hours ago, shodan_x said:

До свидания ПРИСТ, рад был видеть старых знакомых!

и вам хорошего дня!

Edited by AlDed

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlDed said:

:smoke: с 1980 года ее побороть не могут 

Опять есть заявление, и ноль конкретики, ответ:

Не хуже конкурентов уж точно! Кейсайты только одну карту DAQM901A осилили сделать лучше по данному параметру, и то с очень расплывчатой припиской

7. Absolute Offset is <2uV. Incremental Offset to 901 = 0 uV. 2uV included in DCV’s % of range specs.

А остальное:

d1f5ef7f-477b-4878-b2d6-846053355835.thumb.png.8375e1f2a61771021ac68b3911719340.png

 

К тому-же они вынуждают ради карточки покупать отдельный DAQ за много много баксов(помоему около 2k$ за один только DAQ970A).

У Кейтли - купил мультик, если потом не хватило купил карточку - хорошая практика. У Кейсайтов иначе, купил мультик, если не хватило посмотрел на мультик и понял что туда карточку банально некуда вставлять, посему купи еще DAQ, купи карточку, и зубы на полку - плохая практика. Для маленькой и тем более любительской лаборатории - недопустимо.

 

Quote

но они есть , мы у себя для точных измерений выдерживаем 3 минуты после произведения подключений , у тут реле шарашит .... 

Но конкретику(цифры) Вы все-же не приводите, только общие фразы, хм, тогда вот мой ответ:

Отключать набор измерительных проводов от карты - нет в планах, лишнее бесполезное телодвижение, намерен сразу вывести все из карты в измерительный бокс. Возможно с помощью STP 6-ой категории, если найду его небольшими длинами.

И прогреваете Вы судя по всему неверно, 3 минуты после подключений - это вообще не о чем, к тому-же под циклом прогрева я подразумеваю работающую карту на протяжении всего этого цикла прогрева, в том режиме в котором будет идти замер, т.е. с работой релюшек. Релюшки я так понял би-стабильные, ток на обмотке нет нужды держать, нагрев должен быть минимален.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, shodan_x said:

Но конкретику Вы все-же не приводите, только общие фразы, хм, тогда вот мой ответ:

Отключать набор измерительных проводов - нет в планах, намерен сразу вывести все из карты в измерительный бокс.

И прогреваете Вы судя по всему неверно, 3 минуты после подключений - это вообще не о чем, к тому-же под циклом прогрева я подразумеваю работающую карту на протяжении всего этого цикла прогрева, в том режиме в котором будет идти замер, т.е. с работой релюшек. 

8 1/2 разряда вольтметры, которые мы используем для прецизионных измерений, мы вообще никогда не отключаем от сети питания; поэтому я не упоминал термина "прогрев", я говорил "выдерживаем 3 минуты после произведения подключений" связано это в выравниваем температуры выводов вольтметров и соединительных проводов

кстати, аналогичная процедура заложена и при верификации 6 1/2 вольтметров National Instrumnents , причем это делается каждый раз при перетыкании проводов в ходе измерений   

что касается учета термо ЭДС, то это происходит обязательно при измерениях от мер постоянного напряжения 10В типа Fluke 7001A или Fluke 732A; схема измерения, естественно, мостовая с использованием делителей          

1 hour ago, shodan_x said:

Релюшки я так понял би-стабильные, ток на обмотке нет нужды держать, нагрев должен быть минимален.

ха-ха...

Edited by AlDed

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AlDed said:

8 1/2 разряда вольтметры

Вы читаете мои сообщения по диагонали, про 8.5 я не говорил и специально акцентировал внимание на 6.5, теперь понятно.

Quote

используем для прецизионных измерений

Quote

я говорил "выдерживаем 3 минуты после произведения подключений" связано это в выравниваем температуры выводов вольтметров и соединительных проводов

Я надеялся что Вы скажите что Вы описались и имели в виду 5-10, а может даже 30 минут. Сочувствую, но понимаю, когда речь о потоковых работах подождать 5 минут некогда, пусть даже в ущерб точности.

1 hour ago, AlDed said:

при верификации 

Раз речь про верификацию и прецизионные измерения, да и еще в контектсе ваших рассуждений о 8.5, ознакомьтесь к примеру с сервис гайдами на калибровку и верификацию 3458A, не удивляйтесь фразам:

"Allow 5 minutes for thermal stabilization."

"Connect the leads of a shielded low-thermal EMF cable ..... Wait five minutes for the DMM to thermally stabilize."

Это нормально!

Я их выучил "как отче наш", чего советую и Вам, а еще есть у кейтли и кейсайта неплохие статьи и хенд-буки на тему прецизионных измерений, и у флюка много чего полезного есть в мануалах и статьях, их тоже почитайте для расширения кругозора.

Вы наверное от АКИП или еще от каких-то китайских поделок читали методики.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, shodan_x said:

Вы читаете мои сообщения по диагонали, про 8.5 я не говорил и специально акцентировал внимание на 6.5, теперь понятно.

а вам про ловлю блох в ИОНах говорил и термоэдс:biggrin:  

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, shodan_x said:

Я их выучил "как отче наш", чего советую и Вам, а еще есть у кейтли и кейсайта неплохие статьи и хенд-буки на тему прецизионных измерений, и у флюка много чего полезного есть в мануалах и статьях, их тоже почитайте для расширения кругозора.

я буду работать над расширением своего кругозора :beee:

если вы уже упомянули Fluke и вместо библии у вас руководства по обслуживанию, то не напомните фразу из руководства по обслуживанию Fluke 8508А какое они там рекомендуют время выдержки?:beach: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, shodan_x said:

еще от каких-то китайских поделок читали методики.

ну зачем же от только китайских , вы почитайте методику поверки от описание типа на уже упомянутый 3458А - там просто оборжаться можно  :laugh1:

молчу уже про R&S, Tektronix, другие методики Keysight, список можно продолжать до бесконечности 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такого же реле TQ2E-L2-V5, как стоят в карте, я не нашёл. Но с защёлками есть NEC EB2 и Panasonic DS2E. И те, и другие показывают одинаковые результаты. 

При частом переключении термоЭДС в 1-3 нановольта (дрейф нулевой линии на графике после выхода вольтметра из перегрузки).

1907100696_NECEB2-5SNW.thumb.png.824b04a0389cc4ad01c05c1f7df16252.png

При подаче постоянного напряжения на катушку (аварийный режим) термоЭДС устанавливается около 0,3 мкВ.

1127061419_NECEB2-5SNW.thumb.png.bc66ca0b2d8b1bc6730cb5929c7c1e29.png

Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.

 

А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)

277232487_6_5DMM.thumb.png.808e1c7143b090b8b62d5eb74a5e4fad.png

 

 

Edited by iddqd2001

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, iddqd2001 said:

Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.

Спасибо за информацию подкрепленную конкретикой, я на подобное надеялся изначально, теперь спокоен полностью. А с учетом того, что этот мультиметр практически не различает напряжения менее 0.5 мкВ на 10В диапазоне, можно думаю смело сказать, что вносимая ошибка будет пренебрежимо мала.

 

Quote

А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)

Ну полной имитации то всеравно-же не сделают, ведь там не только сам прибор как таковой в виде железки, но и достаточно гибкий TSP, при наличии времени и рук - очень мощный инструмент.

А если смотреть непосредственно только на железку, сделать-то сделают рано или поздно, больше интересно в какую цену?

Хотя если предомной встанет выбор между Rigol-Siglent-Keithley, я лучше переплачу в пользу последнего, т.к. с качеством продукции(ослики, нагрузки, анализаторы спектра) первых двух знаком не по наслышке, продукцию остальных из вашего списка в руках не держал.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/8/2019 at 11:52 PM, iddqd2001 said:

 

Так что реле в карте 2000-SCAN почти не привносят смещения нуля.

карта 2000-SCAN состоит не только из одних реле;

М.В., сколько набегает в сумме на всех контактах и клеммах?  

On 6/8/2019 at 11:52 PM, iddqd2001 said:

А вообще, интересно, как скоро на рынке появятся имитации Keithley DMM6500. Вон у KS 34461A их сколько уже понаделали, один краше другого :)

смысла нет копировать , DMM6500 не самый популярный вольтметр в мире, копируют то, что популярно  

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, AlDed said:

карта 2000-SCAN состоит не только из одних реле;

М.В., сколько набегает в сумме на всех контактах и клеммах?  

К сожалению, у меня нет этой карты, равно как и совместимого с ней мультиметра. Точнее, мультиметр есть (В7-78/1), но после модернизации его ИОН 5 лет назад карту в него уже не поставишь :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, iddqd2001 said:

К сожалению, у меня нет этой карты, равно как и совместимого с ней мультиметра. Точнее, мультиметр есть (В7-78/1), но после модернизации его ИОН 5 лет назад карту в него уже не поставишь :(

как-то пытался сделать на базе Keithley 7001 и карты для него устройство подключения мер сопротивления;

до 100 кОм было еще более-менее нормально, но свыше 100 кОм все улетал в трубу из-за утечек и наводок

от этой идеи пришлось отказатся

поэтому и к ловле блох на подобных картах отношусь настороженно    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this