Jump to content

    
Sign in to follow this  
next_xt

Вопрос по большим индуктивностям для колебательных контуров

Recommended Posts

Только что, Егоров сказал:

Так чему равна индуктивность рассеивания однообмоточного дросселя? И что это вообще такое "индуктивность рассеивания"?

Есть мнение, что в некоторых катушках не выполняется квадратичная зависимость индуктивности от числа витков. Это объясняется неидеальной связью между витками, а раз коэффициент связи меньше единицы, значит, есть между ними и индуктивность рассеяния. Правда, я таких катушек не встречал, но мнение такое существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tiro сказал:

Знаешь,  не смотрел. Но мне хотелось спроектировать комбинированный дроссель. К сожалению, когда речь идет об энергетике, приходится разделять.

Я прошу прощения у Т.С., что увел дискуссию в сторону.

Ответ на первый вопрос - ничему. Мы просто не оговорили другие ограничители.

На второй - для катушки индуктивности это ее натуральная  составляющая. Как ее считать - примерно как катушку.

Вы сами знаете - больше витков - больше индуктивность.

Дросселей и трансформаторов мне пришлось по работе много посчитать. Ну не работают там некоторые теоретические выкладки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, так бывает. Самые разнообразные мнения о катушках  и сами катушки существуют раздельно.
 Согласен, что если намотать проводом в 1мм плоскую спиральную катушку диаметром в метр, то индуктивность первого и последнего витка будут очччень разными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tiro сказал:

 Я знаю только несколько фактов (может что и забуду). Если сердечник  - деревяшка (карбонилка с mu = 12, примерно до 26), то по N^2 можно только премиальные рассчитывать.

Факт - это что, можно проверить (воспроизвести) в лабораторных условиях. Если не известно, чем и как измеряли, то это не есть факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, wim сказал:

Факт - это что, можно проверить (воспроизвести) в лабораторных условиях. Если не известно, чем и как измеряли, то это не есть факт.

У меня есть в доступности карбонилка. Готов Вам предоставить с условием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Егоров сказал:

Да, так бывает. Самые разнообразные мнения о катушках  и сами катушки существуют раздельно.
 Согласен, что если намотать проводом в 1мм спиральную катушку диаметром в метр, то индуктивность первого и последнего витка будут очччень разными.

Сколько я ни смотрел на катушки и их теорию, то лучше всего для инженера это самые простые формулы из физики про самоиндукцию и  индуктивность.

Ну там насыщение, мощность потерь - это для думающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Егоров сказал:

если намотать проводом в 1мм спиральную катушку диаметром в метр, то индуктивность первого и последнего витка будут очччень разными.

У любой катушки последний виток всегда замыкается где-то вне катушки - на печатной плате, например. И его индуктивность будет отличаться от индуктивности других витков. Но это не означает, что формула L=Al*N^2 неверна - просто эта формула действительна для ферритового сердечника, когда витки плотно охватывыают сердечник. Если же катушка намотана так, что витки охватывают сердечник, но с большим зазором, то это уже "ферритово-воздушный" сердечник. Другая конфигурация сердечника. 

Только что, Tiro сказал:

У меня есть в доступности карбонилка.

У меня тоже есть. Сколько витков мотать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

У любой катушки последний виток всегда замыкается где-то вне катушки - на печатной плате, например. И его индуктивность будет отличаться от индуктивности других витков. Но это не означает, что формула L=Al*N^2 неверна - просто эта формула действительна для ферритового сердечника, когда витки плотно охватывыают сердечник. Если же катушка намотана так, что витки охватывают сердечник, но с большим зазором, то это уже "ферритово-воздушный" сердечник. Другая конфигурация сердечника. 

У меня тоже есть. Сколько витков мотать?

Давайте мотайте по техническим условиям, но 2 обмотки тем же проводом. Есть ТУ на карбонилку?

Там насколько помню, изоляция конденсаторной бумагой и провод  - забыл диаметр и число?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, my504 said:

Кстати НЕТ. Две одинаковые обмотки по 1 мГн соединенные последовательно и фазно НЕ БУДУТ иметь индуктивность 4 мГн. 

Ни при каких физически реализуемых обстоятельствах. Даже самым тонким проводом и очень плотно. Всегда будет меньше. А по факту и при значительном числе витков - СИЛЬНО МЕНЬШЕ. Ибо получить коэффициент связи между двух катушек =1 физически невозможно.

А если обе одинаковые обмотки катушки намотаны на тороидальном сердечнике в два слоя, тогда как? Ну, если не учитывать потери в проводах и емкость между витками. Что будет с коэффициентом связи в таком случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, blackfin сказал:

А если обе одинаковые обмотки катушки намотаны на торроидальном сердечнике в два слоя, тогда как? Ну, если не учитывать потери в проводах и емкость между витками. Что будет с коэффициентом связи в таком случае?

Единицы не получишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tiro сказал:

Единицы не получишь.

Меня научили, только ты никому не говори. Если хочешь хорошую связь на РЧ, то первичку и вторичку надо свить. Потом скруткой делаешь обмотку. Ну понятно, коэффициент дробный. Ну и геометрию обмоток на РЧ нужно правильно ручками выгнуть. (Выгнуть, а не выпрямить)

5 минут назад, blackfin сказал:

А если обе одинаковые обмотки катушки намотаны на торроидальном сердечнике в два слоя, тогда как? Ну, если не учитывать потери в проводах и емкость между витками. Что будет с коэффициентом связи в таком случае?

 

2 минуты назад, blackfin сказал:

И чем вы это объясняете? Есть аргументы?

А вы уже научились вставлять провод в тело другого провода концентрически?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Tiro said:

А вы уже научились вставлять провод в тело другого провода концентрически?

А зачем мне это? Я могу намотать обе катушки сдвоенным проводом. И даже не свитым. В этом случае геометрия обеих катушек на поверхности тороида будет абсолютно одинакова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, blackfin said:

И чем вы это объясняете? Есть аргументы?

Да, есть. У многообмоточных изделий есть индуктивность рассеивания. Принципиально. 
 Дело в том, что в пространстве две обмотки не совпадают. Следовательно, их поля полностью не перекрываются. Все приемы - свивки, слоение - припарки, уменьшающие  рассеивание, но полностью устранить его не могут.
 Да, коаксиальный провод проблему практически снимает.
 Для однообмоточной катушки индуктивность рассеивания просто смысла не имеет. Одна обмотка сама с собою в пространстве всегда совпадает. Все, что из нее в магнитное поле ушло, в нее же и вернется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blackfin сказал:

А зачем мне это? Я могу намотать обе катушки сдвоенным проводом. И даже не свитым. В этом случае геометрия обеих катушек на поверхности торроида будет абсолютно одинакова.

Блэкфин, мне тоже софистика не нужна. Намотайте катушку проводом D=2 на внутреннем диаметре в= 24, в две жилы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this