[my504 2]

5 minutes ago, blackfin said:

Где вы видели полюса у тороидальной катушки? :)

Это Вы так типа пошутили? 

Берете кольцо, режете его примерно пополам и измеряете магнитометром ортогональное поле где нибудь на 1/8 полной окружности от места разреза. Замыкаете кольцо и снова измеряете. Очень показателен опыт с достаточно тонким кольцом, чей диаметр заметно больше линейного сечения. 

[blackfin 14]

2 minutes ago, my504 said:

Берете кольцо, режете его примерно пополам и измеряете магнитометром ортогональное поле где нибудь на 1/8 полной окружности от места разреза.

И что я должен увидеть при разрезании кольца из феррита пополам? Всюду равное нулю поле?

"Это Вы так типа пошутили?"

[my504 2]

Вернусь к фильтрам ЭМИ, где тороидальный синфазный дроссель-транформатор одновременно является и дифференциальным и синфазным фильтром. Индуктивность рассеивания половин дросселя достаточна для дифференциальной фильтрации. 

3 minutes ago, blackfin said:

И что я должен увидеть при разрезании кольца из феррита пополам? Всюду равное нулю поле?

"Это Вы так типа пошутили?"

То есть если полукольцо выпрямить, то дивергентное поле вдруг появится? 

Вы вообще имеете отношение к радиотехнике, любезный? 

Один виток на тороидальном сердечнике имеет значительное поле вне сердечника. Мало того, поле внутри сердечника заметно неоднородно в районе витка. 

Это говорит о том, что полной связи двух витков на этом сердечнике не будет. 

[blackfin 14]

1 hour ago, my504 said:

То есть если полукольцо выпрямить, то дивергентное поле вдруг появится? 

Вы вообще имеете отношение к радиотехнике, любезный? 

Имею.

А что вы понимаете под "дивергентным полем"? Формулу нарисуйте, плиз. А то мне всегда твердили в институте, что магнитное поле соленоидально..

И таки да, я вас внимательно записываю. :)

 

Вики:

Quote

Векторное поле называется соленоидальным или вихревым, если через любую замкнутую поверхность S его поток равен нулю:

.

Если это условие выполняется для любых замкнутых S в некоторой области (по умолчанию - всюду), то это условие равносильно тому, что равна нулю дивергенция векторного поля :

 

Примеры соленоидальных полей:

Поле вектора магнитной индукции (следует из уравнений Максвелла, а конкретнее — из теоремы Гаусса для магнитного поля).

 

[my504 2]

Дивергенция поля - это его расходимость. В данном случае из сердечника. Берете длинный ферритовый стержень, мотаете на нем узкую катушку и обнаруживаете весьма заметную связь с другой катушкой, которая ортогональна первой, но находится в стороне вплотную к сердечнику. Сие говорит о том, что поле соленоидально, но не только через сердечник, но и вне его ДО ПОЛЮСОВ этого сердечника. 

[wim 6]

Только что, my504 сказал:

Вернусь к фильтрам ЭМИ

Да, хорошо бы вернуться. Тем более, что уже и кой-какие экспериментальные данные подоспели. Прокомментируете может быть?

[my504 2]

Да не вопрос. Давайте Ваши данные. 

[blackfin 14]

35 minutes ago, my504 said:

Один виток на тороидальном сердечнике имеет значительное поле вне сердечника. 

Формулу давайте. Или обоснованную численную оценку. Кому нужны эти ваши бессмысленные гадания на дивергентной гуще? :)

"Большое поле", "малое поле".. Детский сад какой-то.. :)

 

 

21 minutes ago, my504 said:

Дивергенция поля - это его расходимость.

Так если бы вы читали хотя бы Википедию, то уже бы знали, что дивергенция магнитного поля всюду равна нулю. О чем же вы тогда твердите, любезный? :)

[my504 2]

Это дивергенция по объему.))) 

[blackfin 14]

5 hours ago, my504 said:

Это дивергенция по объему.))) 

Типа шутка? Интеграл по объему от скаляра всюду равного нулю будет равен нулю, Карл! :)

Изменено 17 марта, 2019 пользователем blackfin

[wim 6]

Только что, my504 сказал:

Давайте Ваши данные. 

Даю данные. Если можно, прокомментируйте без упоминания намагниченных брусочков и коаксиальных кабелей.

[my504 2]

1 hour ago, wim said:

Пока шел диспут, я с помощью китайского показометра измерил индуктивности вот этого дросселя.

Получил такие результаты:

L1 = 31,4 мГн, L2 = 32,3 мГн, последовательное соединение L3 = 127,9 мГн.

Расчетное значение L3 = L1 *(1+SQRT(L2/L1))^2 = 127,4 мкГн.

Можно сказать, что измеренное значение чуть было не превысило расчетное. Но наверное не превысило - показометр все-таки.

P.S. На красивое фото дросселя можно не обращать внимание - в реальности он выглядит ужаснее ужасного.

Давайте без показометров. 

Потерпите до понедельника. 

Я Вам сразу на двух мостах измерю. 

[wim 6]

Только что, my504 сказал:

Потерпите

Да мне не к спеху. Я просто интересуюсь, что именно Вы будете измерять? Тут вот ученый из Питера хочет "обмерять дроссель, у которого витки распределены по периметру".

[my504 2]

Рассказываю про Ваш интерес.

Возьмем тороидальный сердечник и намотаем на нем..., скажем, пять витков. Измерим их индуктивность двумя мостами. На частоте 100 кГц и на частоте 1 МГц.

Затем намотаем еще 5 витков. И измерим индуктивность у них. Затем соединим их последовательно фазно. Затем последовательно противофазно, а затем закоротим одну и измерим другую. На основании всего этого сделаем выводы.

А вообще-то, я последние лет так 10 (без 3 месяцев) только и занимаюсь подобными измерениями. Специфика работы такая. 

[my504 2]

55 minutes ago, blackfin said:

Типа шутка? Интеграл по объему от вектора всюду равного нулю будет равен нулю, Карл! :)

А кто с этим спорит?

Я говоря о расходимости, имею ввиду градиент индукции вдоль сердечника. То есть поле вокруг провода образующего виток вокруг сердечника останется кольцевым непосредственно вокруг этого провода, а не только по магнитопроводу. Это и есть поле рассеяния. А внутри сердечника индукция у провода будет выше, чем индукция у центра сечения. таким образом, потокосцепление у двух соседних витков будет различным. причем эффект будет тем заметнее, чем тоньше кольцо, то есть чем больше отношение диаметра кольца к диаметру или линейному размеру сердечника образующего кольцо. Дело в том, что малый диаметр кольца (толстое кольцо) приводит к тому, что образуется дополнительное потокосцепление витков расположенных с противоположных сторон кольца. Это уменьшает эффект рассеяния поля.

Но не сводит его к нулю.