[soldat_shveyk 2]

Добрый день! 
Понадобился источник сигнала 122.88 МГц с малыми фазовыми шумами -140...-150 dB/Hz и температурной стабильностью на хуже 1e-8. 
Думаю сделать ФАПЧ VCXO + OCXO. Какой чип PLL лучше использовать: дробный или целочисленный? Можете что-то рекомендовать?

И какую полосу петли выбрать?
Частота фиксированная, перестройки нет. 

 

 

 

[MegaVolt 25]

Чем не устраивает какой нибудь Nтермостатированный генератор на заданную частоту?

[soldat_shveyk 2]

Надо использовать только стандартные импортные компоненты, доступные на Digikey/Mouser. 
Сделал запрос в MagicXtals - слишком велики сроки и цена. 

Если знаете доступный импортный OCXO на 122.88 МГц - подскажите, буду признателен. 

[MegaVolt 25]

6 минут назад, soldat_shveyk сказал:

Надо использовать только стандартные импортные компоненты, доступные на Digikey/Mouser. 
Сделал запрос в MagicXtals - слишком велики сроки и цена. 

Если знаете доступный импортный OCXO на 122.88 МГц - подскажите, буду признателен. 

Упс... тогда действительно проблема. 

И серьёзная. Хотя отстройка на которой нужно получить -150 не указана.

PLL шумы портит. Например LMX2581 даст -150 при отстройке больше 5МГц

Внешний VCO на дижикее по сути один и он даёт -150 при отстройке на 1МГц

Т.е. тоже не вариант.

Если честно я не вижу решения при этих условиях. Может кто из более крутых спецов подскажет.

Я бы заказывал заказной :(

[soldat_shveyk 2]

На Digikey есть CVSS-945-122.880 от Crystek. 
По даташиту у него шум -162 dB/Hz на 10 кГц и -170 dB/Hz на 1 МГц. 
Эти цифры меня более чем устраивают. 
Как бы сделать к нему ФАПЧ, чтобы не сильно испортить эти шумы? 
Если брать OCXO на 10 МГц, то частота сравнения будет 80 кГц. 122.88 = (10.0 / 125) * 1536. 

Если брать OCXO на 12.8 МГц, то частота сравнения будет 2.56 МГц. 122.88 = (12.8 / 5) * 48. Уже лучше.  

Допустим, второй вариант с 12.8 МГц + целочисленный чип  ADF4106. Какой фильтр PLL должен быть в этой схеме?

 

 

[MegaVolt 25]

27 минут назад, soldat_shveyk сказал:

На Digikey есть CVSS-945-122.880 от Crystek. 
По даташиту у него шум -162 dB/Hz на 10 кГц и -170 dB/Hz на 1 МГц. 
Эти цифры меня более чем устраивают. 
Как бы сделать к нему ФАПЧ, чтобы не сильно испортить эти шумы? 
Если брать OCXO на 10 МГц, то частота сравнения будет 80 кГц. 122.88 = (10.0 / 125) * 1536. 

Если брать OCXO на 12.8 МГц, то частота сравнения будет 2.56 МГц. 122.88 = (12.8 / 5) * 48. Уже лучше.  

Допустим, второй вариант с 12.8 МГц + целочисленный чип  ADF4106. Какой фильтр PLL должен быть в этой схеме?

 

 

В таком случае стоит смотреть в сторону схем которые применяются в системах стабилизированных GPS. Т.е. VCXO управляется от АЦП которым управляет процик исходными данными для которого являются частоты генераторов за достаточно большие сроки. Тогда шумы будут как у генератора. А стабильность как у опорного. Причём при стабильности 10-8 я бы уже смотрел на атомные стандарты а не на кварцы. Или на GPS.

[soldat_shveyk 2]

Не, для обеспечения температурной стабильности 1e-8 не требуется атомный стандарт или GPS :)
Температурный диапазон у меня сугубо гражданский 0..+50 градусов.
Вот, например OCXO на 12.8 МГц - AOCJY-12.800MHZ: температурная стабильность +/-5 ppb.

А вообще, мне очень нравится идея управлять VCXO с помощью ЦАП, на борту девайса у меня есть FPGA. Но, думаю, что долго придется делать. 

 

[Oymyacon 0]

3 hours ago, soldat_shveyk said:

А вообще, мне очень нравится идея управлять VCXO с помощью ЦАП, на борту девайса у меня есть FPGA. Но, думаю, что долго придется делать. 

Не в коня корм. Виталий уже сделал - результаты до сих пор "выручают"(((

Даже если всё термостатировать, всё равно придётся сравнивать с OCXO.

Второй вариант ФАПЧ - отличный. Тут была уже такая тема, но там базовый OCXO был 10 МГц. Я предлагал 1-й вариант: 

 

Можно ещё из пушки по воробьям - DDS с преобразованием в меандр 40,96 МГц и фильтрацией 3-й гармоники ППФ.

Микросхема ФАПЧ тут не имеет никакого значения, лишь бы обеспечивала режимы ФАПЧ.

Пассивный фильтр можно спроектировать в ADIsimPLL по оптимальному пересечению умноженной опоры и VCXO.

Изменено 14 марта, 2019 пользователем Oymyacon

[soldat_shveyk 2]

1 hour ago, Oymyacon said:

Не в коня корм. Виталий уже сделал - результаты до сих пор "выручают"(((

Не, я имел ввиду подключить OCXO к FPGA, там фазовый детектор и цифровой петлевой фильтр, а выход фильтра через ЦАП на управление VCXO.
Но, не уверен, что получится не испортить качество сигнала. С отдельной микросхемой PLL как-то спокойней :)

1 hour ago, Oymyacon said:

Второй вариант ФАПЧ - отличный

Мне тоже нравится, пока что остановлюсь на нем. 

1 hour ago, Oymyacon said:

Пассивный фильтр можно спроектировать в ADIsimPLL по оптимальному пересечению умноженной опоры и VCXO

Вот тут мне не очень ясно. Фильтр должен быть узкополосным, меньше 1000 Гц, я думаю. А пассивный сделать получится?
Или же может сразу активный закладывать? Нет там подводных камней с ОУ?

И еще - OCXO лучше брать с меандром на выходе или с синусом?

[Oymyacon 0]

Нет смысла слишком сильно заужать полосу - вырастут уши или плечи. Это на стробоскопическом ФД хорошо цеплять ГУН за макушку, в цифровой ФАПЧ на ЧФД всё сложнее.

Конечно, на выходе опоры нужен меандр с максимально крутыми фронтами. Ну или его можно легко сделать шустрой логикой или трансформатором 1:16.

Смысл в активном фильтре есть только тогда, когда ADIsimPLL для пассивного насчитывает Фарадные конденсаторы. Но это как раз для очень узкой полосы, которая не требуется.

[rloc 42]

18 часов назад, soldat_shveyk сказал:

Как бы сделать к нему ФАПЧ, чтобы не сильно испортить эти шумы?

Коллеги по работе делали такой вариант: OCXO 10 МГц + LMX2571 (fractional, PFD = 10 МГц) + external VCXO Abracon ABLNO (вроде есть 122.88 МГц). Полоса петли 10-100 Гц, без усилителей.

[soldat_shveyk 2]

9 hours ago, Oymyacon said:

Ну или его можно легко сделать шустрой логикой

Есть пару инверторов: NC7SU04M5X и NC7SVU04P5X - подойдут?

Just now, rloc said:

Коллеги по работе делали такой вариант: OCXO 10 МГц + LMX2571 (fractional, PFD = 10 МГц) + external VCXO Abracon ABLNO (вроде есть 122.88 МГц). Полоса петли 10-100 Гц, без усилителей.

Спасибо, rloc!  
А по шумам что лучше будет: OCXO 10 МГц + LMX2571 (fractional, PFD = 10 МГц)  или  OCXO 12.8 МГц + ADF4106 (integer, PFD = 2.56 МГц) ?
Если полоса петли будет 100 Гц в обоих вариантах. 
 

[rloc 42]

49 минут назад, soldat_shveyk сказал:

Если полоса петли будет 100 Гц в обоих вариантах.

При такой отстройке на шумы влияет собственный фликкер-шум PLL, он зависит от выходной частоты (122.88 МГц) и не зависит от частоты PFD. На калькуляторе легко посчитать, фликкер-шум на частоте 122.88 МГц и отстройке 100 Гц для LMX2571 будет -122 дБн/Гц, для ADF4106 - -120 дБн/Гц. Лидером по фликкер-шумам всегда была фирма Linear, например для LTC6950, при указанных параметрах, фликкер-шум составит -132 дБн/Гц. Поэтому, если не имеет значения к какому OCXO привязываться, то наверное имеет смысл рассмотреть связку OCXO 12.8 МГц + LTC6950 (Integer) + VCXO.

[soldat_shveyk 2]

1 hour ago, rloc said:

смысл рассмотреть связку OCXO 12.8 МГц + LTC6950 (Integer)

Спасибо!  Отличный чип. Мне как раз надо затактировать АЦП, ЦАП и FPGA. 

Вот интересно: если тактировать ЦАП от VCXO после такого разветвителя, насколько будет проигрыш по качеству в сравнении с прямым тактированием ЦАП от VCXO через трансформатор?

[khach 33]

Коаксиальный резонатор керамический на 4 или 8 гармонику и поделить потом. Размеры резонатора не суперогромные, можно подогнать аламазным надфилем поближе к рабочей частоте и уменьшить связь с варикапом - ФШ улучшится.

Как вариант ADF4360-7 c внешним высокодоброным резонатором ( а не нещастные индуктивности как в даташите) и тоже поделить выход.