Перейти к содержанию
    

Увидел две похожих ПЛИС

1. https://www.digikey.com/product-detail/en/lattice-semiconductor-corporation/LFE5U-25F-6BG256I/220-2206-ND/9553919

2. https://www.digikey.com/product-detail/en/intel/EP4CE22F17I7/EP4CE22F17I7-ND/2288336

Вроде по характеристикам не особо отличаются, но вот цена очень сильно. Как такая плис может стоить ~10$? 

И вообще кто-нибудь работал с чипами от Lattice? Какие есть у них нюансы? Вроде они сильно дешевле чем Xilinx и Altera, но по характеристикам норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Lattice работаем, только с MachXO2.

Чипы вполне себе нормальные, проблем не вызывают.

Но вот софт - временами хочется плакать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, troiden сказал:

Но вот софт - временами хочется плакать.

Настолько всё плохо? У Lattice, вроде, для разных семейств разные среды разработки, и везде всё плохо? Документацию посмотрел, она очень хорошая - всё подробно и понятно расписано.

40 минут назад, MegaVolt сказал:

Xilinx подобного уровня от 30$ стоят.

А Lattice чуть больше 10$. Циклон ~70$. Откуда такой большой разброс цен? Это просто такая ценовая политика компаний или это чем-то обосновано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, Trumr said:

А Lattice чуть больше 10$. Циклон ~70$. Откуда такой большой разброс цен? Это просто такая ценовая политика компаний или это чем-то обосновано?

У Циклона софт для разработки удобный. За это думаю и берут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже присматриваюсь к Латису в плане перспективы замены мелких QFP-шных Xilinx Спартанов, которые становятся "В новых разработках не применять", но пока особой выгоды не вижу и дороже и менее доступны (например, LCMXO2-2000ZE-3TG100 vs XC3S50A-4VQG100C ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, BSACPLD сказал:

У Циклона софт для разработки удобный. За это думаю и берут.

Ну там и софт платный. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Trumr сказал:

А Lattice чуть больше 10$. Циклон ~70$. Откуда такой большой разброс цен? Это просто такая ценовая политика компаний или это чем-то обосновано?

Я думаю дело в нюансах. Нужно внимательно сравнивать где чего не хватает. И читать мелкий шрифт. Думаю сравнимые плисы сравнимо стоят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Trumr said:

Циклон ~70$.

Новые семейства дешевле, например LP: 10CL025YU256I7G ~25$ там-же.  Но корпуса уже UBGA. Про Lattice не знаю. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, troiden сказал:

Но вот софт - временами хочется плакать.

А что не так с Даймондом?

 

3 часа назад, Trumr сказал:

Вроде по характеристикам не особо отличаются, но вот цена очень сильно. Как такая плис может стоить ~10$? 

И вообще кто-нибудь работал с чипами от Lattice? Какие есть у них нюансы? Вроде они сильно дешевле чем Xilinx и Altera, но по характеристикам норм.

Lattice объясняет это так: Altera (ныне Intel PSG) и Xilinx разрабатывают свои семейства "сверху вниз". Т.е. сперва разрабатывают самый "толстый" чип (это, кстати, подтверрждено неоднократно - при выпуске практически всех семейств первыми выпускаются микросхемы с большей логической емкостью). Потом, отключая от него те или иные ресурсы, получают чипы "потоньше". В результате площадь кристалла у чипов "потоньше" очень мало отличается от чипов "потолще".

Lattice разрабатывает свои семейства "снизу вверх", т.е. каждый чип  семейства разрабатывается индивидуально, и площадь чипа для каждой логической емкости получается своя.

Как результат - при примерно равной логической емкости площадь чипа у Lattice заметно меньше, чем у Altera/Xilinx. Соответственно, у Lattice выше процент выхода годных чипов с пластины,и, соответственно, стоимость каждого чипа получается ниже. Заинтересованным могу предоставить материалы Lattice по этому поводу, но только приватно.

А удобство софта тут не при чем :)

 

Кстати, кто не знает (да не забанят меня модераторы за рекламу) - мы теперь Lattice поставляем официально, со всеми плюшками в виде регистраций проектов и предоставления спеццен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Leka сказал:

Новые семейства дешевле, например LP: 10CL025YU256I7G ~25$ там-же.  Но корпуса уже UBGA. Про Lattice не знаю.

Cyclone 10 LP - это удешевленный/упрощенный Cyclone IV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Trumr said:

Ну там и софт платный.

Вы ошибаетесь. https://www.intel.com/content/www/us/en/software/programmable/quartus-prime/overview.html

image.png.de30b6c6a63554062549f6900a95aafc.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, wert101 сказал:

Да, есть бесплатная версия, но там ограничения. Для коммерческой разработки надо покупать лицензию. Но это частности, мне интересны именно отличия в чипах - при производстве приборов хотя бы от 50 штук, выгода выходит уже 50*60$ = 3000$, что для небольшой компании уже неплохо.

Но я начинающий разработчик и многих нюансов не знаю. Вот я увидел 2 чипа - разница в цене 60$ и сразу подумал, что они по характеристикам они должны отличаться, но отличий не увидел (даже дешёвый чуть получше будет). Значит я что-то не понимаю. Но раз это просто следствие различного подхода к производству, то значит это просто нехватка опыта и всё придёт со временем. Про плис от Lattice и microsemi я узнал буквально вчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 minutes ago, Trumr said:

Да, есть бесплатная версия, но там ограничения. Для коммерческой разработки надо покупать лицензию. Но это частности, мне интересны именно отличия в чипах - при производстве приборов хотя бы от 50 штук, выгода выходит уже 50*60$ = 3000$, что для небольшой компании уже неплохо.

Но я начинающий разработчик и многих нюансов не знаю. Вот я увидел 2 чипа - разница в цене 60$ и сразу подумал, что они по характеристикам они должны отличаться, но отличий не увидел (даже дешёвый чуть получше будет). Значит я что-то не понимаю. Но раз это просто следствие различного подхода к производству, то значит это просто нехватка опыта и всё придёт со временем. Про плис от Lattice и microsemi я узнал буквально вчера.

смотрите ресурсы, структуру и производительность. Архитектура у них ближе к Xilinx, но проще и меньше спец блоков (память, дсп) и частоты пониже. Но, вам это может быть не принципиально.

ЗЫ. Можете взять их софт и проверить синтез своего проекта. Тогда станет ясно, подойдет вам или нет. А так, довольно приятные low-cost чипы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, des00 сказал:

смотрите ресурсы, структуру и производительность. Архитектура у них ближе к Xilinx, но проще и меньше спец блоков (память, дсп) и частоты пониже.

Я это увидел. Кстати, памяти там как раз больше. Я думал что разницу в 60$ можно увидеть не углубляясь в тонкости архитектуры и не сравнивая под микроскопом доп блоки. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...