Перейти к содержанию

    

генератор шума на диоде

On 2/22/2019 at 10:06 AM, ikm said:

Вы на компараторе сравниваете с уровнем 3.3В, а так же делаете от него подтяжку. На сколько этот уровень у вас стабилен? Вы на 4 и 9 ногу даже конденсатор не удосужились поставить.

А по току через диод, вам в описании всё указано, рекомендуемые характеристики, у вас что всего один номинал сопротивления?

А подскажите, пжл, зачем на 4 и 9 ноге конденсатор? И с каким номиналом?

А что до номиналов сопротивлений, то это, покамест, условно-ориентировочная схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, keln сказал:

А подскажите, пжл, зачем на 4 и 9 ноге конденсатор? И с каким номиналом?

А что до номиналов сопротивлений, то это, покамест, условно-ориентировочная схема.

Вы же сами предполагаете, что у вас питание может плавать (шуметь), а вы с ним сравниваете, вот и надо его фильтровать. Я не знаю,что у вас там за преобразователь стоит, и что вы там изобретаете, но я бы в сравнение поставил ИОН типа AD158x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В качестве случайного бита можно не выход компаратора брать, а число тактов опорного генератора между двумя фронтами с компаратора.

От помехи по питанию правда, это не защитит.

Изменено пользователем SerjT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, вроде бы, стоит там фильтр низкочастотный по питанию именно на 3,3V, c фильтра получается фильтрованные 3,3Vop, которые и подаются на компаратор.

У AD158x указан шум в полосе 10Hz-10kHz а дальше он совсем не шумит? Или шумит и в полосе диода набегают его 30мВ или более?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Программно сгенерированные случайные числа часто оказываются не такими уж случайными. Когда-то построил график на таких, брал пары чисел для координат. И получилась из отдельных точек ... почти прямая под 45 градусов.
 Поэтому, аппаратными генераторами занимаются до сих пор , наверное, не зря.
 Смутно помню, что для таких генераторов брали не диод, а стабилитрон. В предпробойном состоянии на малых токах он шумит сильнее и спектр шире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, keln сказал:

Так, вроде бы, стоит там фильтр низкочастотный по питанию именно на 3,3V, c фильтра получается фильтрованные 3,3Vop, которые и подаются на компаратор.

У AD158x указан шум в полосе 10Hz-10kHz а дальше он совсем не шумит? Или шумит и в полосе диода набегают его 30мВ или более?

А у вас преобразователь в 3.3В на каких частотах будет шуметь вы знаете? Вот я точно не знаю. А ваши 10мкф тут не помогут.

Про 30мВ совсем не понял.

12 минут назад, Егоров сказал:

Программно сгенерированные случайные числа часто оказываются не такими уж случайными. Когда-то построил график на таких, брал пары чисел для координат. И получилась из отдельных точек ... почти прямая под 45 градусов.
 Поэтому, аппаратными генераторами занимаются до сих пор , наверное, не зря.
 Смутно помню, что для таких генераторов брали не диод, а стабилитрон. В предпробойном состоянии на малых токах он шумит сильнее и спектр шире.

Диоды нормированы, а стабилитрон бывает и не заведется, надо 100% контроль блока проводить. А дальше смотря какое качество шума надо то и пользуют, диоды конечно лучше, но стоят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виноват, не обратил внимание что используется специальный шумовой диод ND103. Тогда мне и добавить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 minutes ago, ikm said:

А у вас преобразователь в 3.3В на каких частотах будет шуметь вы знаете? Вот я точно не знаю. А ваши 10мкф тут не помогут.

 

Почему 10мкФ не помогут? Сколько помогут?

Для AD1584 Wideband noise (10 Hz to 10 kHz)  50 μV rm. А что там с ним будет дальше-то? Будет он шуметь на 1МГц или нет? На 10стр даташита, на графике Figure 8. Noise Spectral Density на 100кГц у AD1584 кривая плотности вверх поползла. И далее нет никакой информации. А то диод и на 15Мгц шумит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.02.2019 в 15:42, prig сказал:

Не думаю, что это математически корректно

Ещё добавить ФВЧ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, keln сказал:

Почему 10мкФ не помогут? Сколько помогут?

Для AD1584 Wideband noise (10 Hz to 10 kHz)  50 μV rm. А что там с ним будет дальше-то? Будет он шуметь на 1МГц или нет? На 10стр даташита, на графике Figure 8. Noise Spectral Density на 100кГц у AD1584 кривая плотности вверх поползла. И далее нет никакой информации. А то диод и на 15Мгц шумит.

 

Шумит/ не шумит понятия относительные, так шумит всё, вопрос только сколько в цифрах. Если выбран вами источник на 3.3В шумит меньше используйте его. Для фильтрации на разных чатотах по питанию нужны разные конденсаторы, можно использовать сразу набор 100п 10н 1мкф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, Plain said:

Ещё добавить ФВЧ.

Да, наверное, так может получиться.

Если частоту выборки вниз, спектр размажет, и авто-корреляция бу как по учебнику.

3 hours ago, Егоров said:

Виноват, не обратил внимание что используется специальный шумовой диод ND103. Тогда мне и добавить нечего.

Дык, он и есть стабилитрон, и включение соответствующее, только шум при соответствующих режимах нормируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, prig said:

 

Дык, он и есть стабилитрон, и включение соответствующее, только шум при соответствующих режимах нормируется.

Да понятно, понятно, что предпробойное состояние стабилитрона. И привлекательно, что шумы нормируются.
Еще раз извините, я как-то поверхностно в тему вник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хилый генератор. Еще в 60-х годах прошлого века на регистрах сдвига делали в корреляционных экстремальных системах. А тут есть контроллер. Только пальчиками постучать чуть-чуть по клавишам.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос к ТС.
" С компаратора сразу в контроллер,...." Как я понимаю выходы компараторов Вы дифференциально подключите к
внутреннему компаратору микроконтроллера? (В этом случае частично решается проблема пульсаций по питанию).
А дальше? Вы считаете количество "единиц" в единицу времени? Или как? Что Вы хотите получить от этой схемы?
Мне кажется основной вопрос у подобных генераторов: С каким темпом Вам надо получать случайные числа с заданным 
распределением? И в каком виде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 hours ago, Tano said:

...
Мне кажется основной вопрос у подобных генераторов: С каким темпом Вам надо получать случайные числа с заданным 
распределением? И в каком виде?

- Частота сэмплирования - не выше половины нормированной верхней границы рабочей полосы диода. Сэмплирование можно сделать в цифре, не забывая при этом про метастабильность, или на стробируемом компараторе.

- Естественно, сперва получается случайная битовая последовательность, а там "делай что хошь".

- А вот несколько более сложный вопрос - это определение требований к компаратору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация