[Tanya 4]

Кто не успел, тот опоздал совершить полезную работу. Можно газ рассматривать как среду или как кучку шариков. Модели согласованы. Для шариков столкновения с движущейся стенкой приводят к изменению внутренней энергии.

[Corner 0]

1 hour ago, Tanya said:

Кто не успел, тот опоздал совершить полезную работу. Можно газ рассматривать как среду или как кучку шариков. Модели согласованы. Для шариков столкновения с движущейся стенкой приводят к изменению внутренней энергии.

Именно. Пока стенка движется, шарики разгоняются за счет внутренней энергии, а температура падает. Но, после остановки стенки, шарики с большей скоростью в нее потыкаются и поток затормозится. Это приведет к обратному повышению температуры. 

[Tanya 4]

2 minutes ago, Corner said:

Именно. Пока стенка движется, шарики разгоняются за счет внутренней энергии, а температура падает. Но, после остановки стенки, шарики с большей скоростью в нее потыкаются и поток затормозится. Это приведет к обратному повышению температуры. 

Вы ошибаетесь. Шарики не разгоняются. При столкновении с движущейся наружу стенкой их скорость и  кинетическая энергия  уменьшаются. А если стенка движется внутрь, - увеличиваются. При неподвижной стенке энергия сохраняется. И только при очень быстром движении стенки  (быстрее быстрых шариков) наружу энергия шариков не будет меняться. Это необратимый процесс - для возвращения в исходное состояние придется совершить работу, которая перейдет в тепло.

[alexvu 5]

50 минут назад, Corner сказал:

Пока стенка движется, шарики разгоняются за счет внутренней энергии,

Объясните подробнее, какая "внутренняя" энергия их разгоняет? Химическая? Атомная?

[Corner 0]

Представим себя на месте шариков. Пока стенка на месте мы каждый раз стукаемся и отлетаем. Если стенка от нас убегает, то по логике Tanya мы останавливаемся и машем ей со слезами платочком. Хотя в эксперименте шарики за ней пускаются вскачь. А особо шустрые будут догонять стенку, даже если она будет двигаться со скоростью больше скорости звука в имеющемся газе, так как имеет место быть вероятностное распределение скоростей и есть шарики со скоростями значительно больше средней. Но эти большие скорости, так или иначе, забирают с собой внутреннюю энергию газа и оставшиеся шарики должны замедляться. Ибо закон сохранения энергии наше все.

Вывод1: пока стенка движется, оставшийся в объеме газ будет остывать. Энергию получат особо быстрые, чтобы догнать стенку.

Вывод2: когда стенка остановится, произойдет торможение шустрых и возврат энергии обратно в систему. Джоуль и ГейЛюссак однозначно определили, что внутренняя энергия газа не зависит от объема.

[alexvu 5]

48 минут назад, Corner сказал:

Вывод1: пока стенка движется, оставшийся в объеме газ будет остывать.

Правильно было бы сказать, что соударения с удаляющейся стенкой в среднем уменьшают энергию (и соотв. скорость и температуру) молекул газа, по сравнению с неподвижной стенкой той же температуры.

51 минуту назад, Corner сказал:

Вывод2: когда стенка остановится, произойдет торможение шустрых и возврат энергии обратно в систему.

Возврат какой энергии и в какую систему? В системе "газ+стенка", например, энергия будет постоянна.

[Tanya 4]

1 hour ago, Corner said:

 

Вывод1: пока стенка движется, оставшийся в объеме газ будет остывать. Энергию получат особо быстрые, чтобы догнать стенку.

Вывод2: когда стенка остановится, произойдет торможение шустрых и возврат энергии обратно в систему. Джоуль и ГейЛюссак однозначно определили, что внутренняя энергия газа не зависит от объема.

Упорствуете... Рассмотрите один шарик в одномерном случае.

[Corner 0]

Упорствую или нет, но (по Вашей логике) расширение воздуха при начальном атмосферном давлении вдвое, должно приводить к падению температуры до -30... -35 градусов. В 5 раз, уже до -70. При таком раскладе вода в воздухе должна замерзать. Ничего подобного в реальности не наблюдается, хотя воздух из холодильника с -19 делает это на ура (пар видно невооруженным глазом). Напротив, сжатие вдвое приводит к повышению температуры на 50... 60 градусов. 

[_pv 52]

11 minutes ago, Corner said:

Упорствую или нет, но (по Вашей логике) расширение воздуха при начальном атмосферном давлении вдвое, должно приводить к падению температуры до -30... -35 градусов. В 5 раз, уже до -70. При таком раскладе вода в воздухе должна замерзать. Ничего подобного в реальности не наблюдается, хотя воздух из холодильника с -19 делает это на ура (пар видно невооруженным глазом). Напротив, сжатие вдвое приводит к повышению температуры на 50... 60 градусов. 

законы сохранения никто не отменял, или они по вашему только в одну сторону работают.

 

нет в воздухе столько воды чтобы замерзнуть, её там всего 20г на кубометр при комнатной температуре и 100% влажности.

https://www.youtube.com/watch?v=4KEp5RxwYf0&t=75 

в холодильнике намерзает не из объёма воздуха холодильника, а из большого количества тёплого воздуха поступающего снаружи.

[alexvu 5]

del.

[HardEgor 63]

14 часов назад, alexvu сказал:

Сообщаю, что  Fettos исказил мое сообщение в якобы цитате и вставил туда свою рекламу.

Ну да, хотя сообщения  Fettos уже удалили, то вы эту рекламу аккуратно сохранили в цитате ...