Jump to content

    

Про магнит от магнетрона.

Магнит от магнетрона навеял кучу вопросов на которые сам не могу ответить. Помогите понять, кому не лень. Интерес чисто академический, но если от темы будет хоть какая-то практическая польза, буду рад.

Вопросы (их будет несколько, некоторые напрямую с упомянутым магнитом не связаны).

1. Можно ли его раз магнитить?

2. При условии, что его удалось раз магнитить, возможно ли использовать его в качестве сердечника импульсного высокочастотного трансформатора (материал -феррит. Размеры (58 Х 22 Х 12,5) мм?

3. Какими характеристиками он может обладать (ориентировочно, проницаемость или ещё чего)?

4. До каких частот его можно использовать?

4.1 На какую габаритную мощность можно рассчитывать  при данных размерах?

5. Можно ли его использовать без размагничивания и в качестве чего? Поясню - ранее, в строчной развертке телевизоров широко использовались ДРОССЕЛИ с предварительно НАМАГНИЧЕННЫМ сердечником. В таком виде они условно (или безусловно) становятся "полярными"..., то есть их характеристики зависят направления протекающего через них тока. Какой выигрыш даёт даёт предварительное намагничивание? По моему - намагничивание позволяет УМЕНЬШИТЬ размеры сердечника.

6. Почему дроссели с предварительно намагниченным сердечником не используют в источниках питания? Или, таки, используют?

 

Magnit.jpg

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, варп сказал:

1. Можно ли его раз магнитить?

Да без проблем. Как и любой другой магнит. Например нагрев выше точки Кюри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материал - не феррит (в общепринятом смысле - остаточная намагниченность не ноль), а размагнитить - нагреть выше тмпр. Кюри и остудить в отсутствие внешнего магнитного поля.

Чёрт, опередили...

Edited by Obam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже хорошо... А точка Кюри, это сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без размагничивания - как держатель для инструмента, открыток на холодильнике, ключей от квартиры (у меня вх. дверь стальная, на ней - магнитик, входишь и вешаешь ключи - очень удобно).

Еще применение - недавно открыл для себя магниты, позволяющие удерживать детали в процессе электросварки. Сверхудобно. Только ваш магнит придется вставить м/у двумя толстыми стальными пластинами, чтобы во время сварки до него не добрался жар.

А размагнитить - да, точка Кюри. Магнит от HDD можно испортить обычной зажигалкой. А этому, думаю, хватит и бытовой газовой плиты. Просто зачем его портить ???

Сердечник ? А не лучше ли купить готовый сердечник из распыленного железа ?

А проницаемость можно померить, например, намотав пробную обмотку и измерив получившуюся индуктивность. Дальше - по формулам. Вот, например, как здесь:

 

http://www.platan.ru/shem/pdf/batt02.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

kovigor, использовать магнит, в качестве магнита - это круто конечно...:biggrin: Но он меня именно, как сердечник заинтересовал...

А инструмент - весь на них.., штук десять магнитов на рабочем столе.

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Магниты производят из магнитотвердых материалов, с высокой коэрцитивной силой и остаточной намагниченностью, которая собственно и позволяет им выполнять свою основную функцию. Сердечники же для импульсных трансформаторов - наоборот, из магнитомягких, с небольшой шириной петли гистерезиса, что дает малые потери на перемагничивание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Можно, достаточно нагреть до пары сотен градусов.
2,3) проницаемость у редкоземельных магнитов почти как у воздуха.
4) а вот с частотой гораздо хуже, чем у воздуха, в неодимовых магнитах есть железо и проводимость у него довольно большая.
4.1) очень небольшую.
5) в качестве постоянного магнита, на холодильник, например, повесить.
6) а как постоянная намагниченность может помочь для переменных сигналов?

 

хотя если магнит из феррита, а не редкоземельный, то температура размагничивания будет несколько выше, а вот проводимость никуда не денется, так что как сердечник всё равно - не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, варп said:

Но он меня именно, как сердечник заинтересовал...

 

Никудышняя идея, ИМХО. Токи Фуко пока не отменяли. И бессмысленная, полностью. "Большая наука" на ровном месте, вместо того, чтобы купить сердечник ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

kovigor, подождём... Не убедили пока. Аргумента - "да плохая это машина..." - маловато будет... А как про токи Фуко всерьёз говорить? - феррит - это скорее полупроводник, чем проводник... Вы Омметром сопротивление ферритового сердечника померьте... - на пределе 2 Мом даже стрелка не шевелится.

-----------------

А в интернете пока - одно и тоже бла-бла-бла... и ни одного ответа на мои вопросы. 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, это такой же феррит, как я Брюс Ли. А ферриты - да, на ВЧ вовсю применяют. Вспомните магнитные антенны. А ведь не против ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не горюйте... - за то Брюс Ли ничего в электронике не понимал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто марганцево-цинковый феррит для сердечника и бариевый феррит для магнитов - немного разные ферриты. Вот специально для ТС: 
NOTE:- Ferrite magnets are not the same as soft ferrites (as used in transformers) - they are totally different in operation. “Transformer” ferrites do not retain magnetism (soft ferrite). Ferrite magnets are permanent magnets - they retain their magnetism (hard ferrite). 
https://www.eclipsemagnetics.com/media/wysiwyg/datasheets/magnet_materials_and_assemblies/ferrite_magnets-ceramic_magnets_datasheet_v1.pdf

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, Priest_89 said:

Просто марганцево-цинковый феррит для сердечника и бариевый феррит для магнитов - немного разные ферриты. Вот специально для ТС: 
NOTE:- Ferrite magnets are not the same as soft ferrites (as used in transformers) - they are totally different in operation. “Transformer” ferrites do not retain magnetism (soft ferrite). Ferrite magnets are permanent magnets - they retain their magnetism (hard ferrite). 
https://www.eclipsemagnetics.com/media/wysiwyg/datasheets/magnet_materials_and_assemblies/ferrite_magnets-ceramic_magnets_datasheet_v1.pdf

 

Спасибо за ссылку... Вот перевод от Гугля, чтоб не напрягаться..

...ПРИМЕЧАНИЕ: - Ферритовые магниты - это не то же самое, что мягкие ферриты (которые используются в трансформаторах) - они совершенно разные в работе. Ферриты «трансформатора» не сохраняют магнетизм (мягкий феррит). Ферритовые магниты являются постоянными магнитами - они сохраняют свой магнетизм (твердый феррит).

Из той же статьи -

...Ферритовые / керамические магниты являются постоянными магнитами. Они не имеют отношения к магнитно-мягким ферритам.
Ферритовые магниты, называемые твердыми ферритами, - это не то же самое, что мягкие ферриты, которые используются в трансформаторах.
Термин Hard относится к тому факту, что когда ферритовый магнит подвергается воздействию короткого внешнего магнитного поля, Ferr
с высокой коэрцитивностью, Hc.
Мягкий ферритовый материал (используемый в сердечниках трансформатора) не сохраняет магнетизм после воздействия того же короткого магнита
имея низкую коэрцитивность, Hc.
Высокая коэрцитивная сила ферритовых магнитов означает, что они классифицируются как твердые материалы, как и все другие постоянные
Ферритовые магниты имеют более полное название жестких шестиугольных ферритовых постоянных магнитов.....

--------------

Ну, с этим магнитом тенденция понятна....

Остался вопрос №6.

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now