Jump to content

    

Резисторы 0.05%

4 hours ago, Strong said:

- вольметр не дрейфует, тот, который я показал. За время работы десятки минут и сотни минут дрейф в пятом разряде не наблюдается.

 

2 minutes ago, Strong said:

Если младший разряд "флюктуирует" в пределах 0.5 МЗР

Сначала Вы дрейфуете, потом "флюктируете"(какая-то особенная функция мультиметров Fluke?), вы меня в конец запутали, я сдаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, shodan_x сказал:

Сначала Вы дрейфуете, потом "флюктируете"(какая-то особенная функция мультиметров Fluke?), вы меня в конец запутали, я сдаюсь.

Вы, просто успокойтесь - шумы и флюктуации, это ваша тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.02.2019 в 20:22, shodan_x сказал:

А это не играет роли, т.к. речь о входном сопротивлении мультиметра/вольтметра (типично 10М), которое волей-неволей садится параллельно с Re.

Примерное равенство Rx и Re желательно не из-за конечного входного сопротивления вольтметра (хотя и это - тоже), а для того, чтобы нелинейность вольтметра (если она есть) была бы примерна одинакова, т.к. измеряются напряжения примерного одного значения. Влияние входного сопротивления вольтметра тоже надо учитывать, но это уже детская задачка.

Возможна модификация снятия измерения, когда измеряются входное напряжение и напряжение на эталонном резисторе.

Вот здесь, да - желательно более низкое сопротивление сопротивление Re. Если используется источник напряжение, а не тока, то выходное сопротивление ИН вообще минимально.

В 15.02.2019 в 20:22, shodan_x сказал:

Смотря какой ТКС, повезет если ТКС эталона и ТКС DUT не будут с разными знаками... а то бывает и такое...

Для "постоянной" комнатной температуры 24 +/- 0.5 С разница в ТКС не имеет значения. Возьмите кулькулятор, да и посчитайте, например для С2-33Н и С5-61.

В 15.02.2019 в 20:22, shodan_x сказал:

смотря где какой контакт.... А то бывает окислится контакт в китайских крокодильчиках как на фото,

Ну, так кто мешает бронзовой щеточкой зачистить?

В 15.02.2019 в 20:22, shodan_x сказал:
В 15.02.2019 в 20:17, Strong сказал:

- вольметр не дрейфует, тот, который я показал.

Громкое заявление!

Вольтметр (что на фото) действительно не дрейфует в пятом разряде с момента включения и часами, а при измерениях до 9.9999 V, это 100 uV.

Если честно, сам был удивлен таким хорошим характеристикам для такого "копеечного" девайса. Цена на Али за 4 штуки была 1500 р., если память не изменяет.

Цена 350 руб. за готовый модуль вольтметра 0..30 V на 5 дес. разряда - это фантастика.

Если Вы не поняли, что такое "флюктуации", то это естественные переходы измерений АЦП на уровне 0.5 МЗР из-за внешних и внутренних шумов, т.е. эпизодические отклонения показаний на 1 МЗР и вовсе не с частотой измерений.

Edited by Strong

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Strong said:

это фантастика

Согласен.

3 hours ago, Strong said:

из-за внешних и внутренних шумов

Еще одна ошибка - полагать что environment'ы измерения и параметры этой китайской поделки у всех такие-же как и у вас.

3 hours ago, Strong said:

Влияние входного сопротивления вольтметра тоже надо учитывать

Я именно это и заявлял на прошлой странице, обратите внимание.

3 hours ago, Strong said:

 24 +/- 0.5 С.....ТКС не имеет значения

Если ваш "псевдо эталон" имеет такой-же ТКС как и измеряемый компонент, и у обоих он пренебрежимо мал, то да, иначе - фейл.

Ну и градус изменения температуры - это скорее сложнодостижимая вещь, нежели чем реальная практика. Типично это достигается только удалением человека из процесса измерения и термоконтролем.

 

3 hours ago, Strong said:

Если Вы не поняли, что такое "флюктуации"

На будущее: Чтобы очередной колхозный термин был понят, его следует расшифровать заранее.

 

Я-бы мог еще подокапываться к стабильности источника напряжения, как и к массе других факторов, но лучше скажу следующее:

Подводя итог, следует отметить, что лучше применять нормальную изм. технику чем заниматься всем этим колхозом стараясь учесть тонну факторов.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, shodan_x сказал:

 

Подводя итог,

 

Следует отметить, что можно с минимальными финансовыми затратами получать достойные результаты.

Ну, а всякие F, K и прочие - хочется платить, платите. Я не возражаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Strong said:

Я не возражаю.

Спасибо.

19 minutes ago, Strong said:

что можно с минимальными финансовыми затратами получать достойные результаты

Если все учесть. Вы учли далеко не все.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то при таких точностях применяют наборы резисторов на общей подложке. И точность 0.01% имеет не отдельный резистор, а образованный ими делитель. Как в той же keythley.

https://xdevs.com/article/res_f8846a/

maxresdefault.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, khach сказал:

Вообще-то при таких точностях применяют наборы резисторов на общей подложке. И точность 0.01% имеет не отдельный резистор, а образованный ими делитель. Как в той же keythley.

 

Разговор зашел об относительно-относительной погрешности 0.05%  и отбраковке резисторов из кучи. Проблем не вижу "выцыганить" то, что нужно.

Ну, а рассказывать мне о фазах Луны, противостоянии Марса и "звезде Армагедона", могут "не только лишь все".

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Strong said:

отбраковке резисторов из кучи.

Приходилось таким мазохизмом заниматься, и даже подгонять потом отобранные резисторы алмазом и лазером. Поэтому не советую- даже отобранные резисторы после пайки плывут по-разному. А напыленные на общей подложке и разгруженные механически выводами- намного стабильнее. А если еще с задней стороны подложки микро-пельте поставить для термостабилизации...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, khach сказал:

Приходилось таким мазохизмом заниматься

Знаю, дорогой. Что делать - иногда приходится выкручиваться. Как-то пришлось, на двухсторонней плате, нижний слой выполнить в виде "змейки" из 1 мм печатного проводника (параллельные бифилярные проводники), которые были использованы, как нагревательный элемент. Черт, что только не приходится изобретать, когда есть ограничения.

Edited by Strong

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вот вопрос- кто -нибудь сам пылил высокостабильные резистивные матрицы? Китайские вакуумные установки магнетроного и термовакуумного напыления доступны за сравнительно небольшие деньги по сравнению с ценой высокоточной измериловки. Остается вопрос выбора подложек, маски для напыления и самого техпроцесса напыления и последующего отжига- старения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, khach said:

Китайские вакуумные установки магнетроного и термовакуумного напыления доступны за сравнительно небольшие деньги по сравнению с ценой высокоточной измериловки. Остается вопрос выбора подложек, маски для напыления и самого техпроцесса напыления и последующего отжига- старения.

Стоимость установки для нанесения, материалов и газов высокой чистоты, оборудования для распила подложек (и "корпусирования"), метрологического оборудования для анализа тонких пленок (механические и электрические х-ки) и готовых сопротивлений, а также человеко-часов, необходимых, чтобы все это "поднять" (и постоянно поддерживать) перекроет стоимость одного только метрологического оборудования, необходимого для отсева покупных сопротивлений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, khach сказал:

В вот вопрос- кто -нибудь сам пылил высокостабильные резистивные матрицы? Китайские вакуумные установки магнетроного и термовакуумного напыления доступны за сравнительно небольшие деньги по сравнению с ценой высокоточной измериловки. Остается вопрос выбора подложек, маски для напыления и самого техпроцесса напыления и последующего отжига- старения.

Не резисторы, но пылили. Вы точно уверены, что в итоге стоимость производства выйдет дешевле? Сколько человекочасов, материалов, электричества (оно не то, чтобы совсем бесплатное) вы на это потратите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Pengozoid said:

Вы точно уверены, что в итоге стоимость производства выйдет дешевле? 

Конечно не дешевле, но если нет где заказать матрицу со стабильностью лучше 0.01% то прихожиться думать и о производстве. Метрология и так есть в наличии -без  нее и оподборку организовать нельзя, и проверить что на выходе получилось- невозможно. Лазерный подгонщик тоже есть в наличии. Подложки достать можно, но желательно иметь согласованность ТКЛР подложки с резистивным и защитным слоем. Баллон чистого аргона для напылялки это вообще ни о чем- их сейчас для аргонно-дуговой сварки везьде достать можно.

А пылилка типа такой, только желательно к ней РЧ магнетрон приделать дял напыления защитного диэлектрического покрытия на резистивный слой.

Magnetron-Plasma-Sputtering-Coater-machi

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, khach сказал:

А пылилка типа такой, только желательно к ней РЧ магнетрон приделать

Еще систему очистки подложки приделать, систему контроля толщины, систему позиционирования, безмасляный насос и пр. Иначе ждите проблем с чистотой, адгезией и пр. В общем, подводных камней много, а иногда буквально водных.

Edited by Pengozoid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now