Jump to content

    

Порекомендуйте дешёвый 8/16/32-битный МК, не Cortex!!!

9 hours ago, truevoxdei said:

Там где лучше всего и надежнее должна быть "чисто" автоматика (конечный автомат), которая легко проверяется на ошибки (через диаграмму состояния) , лепится микропроцессорное управление с микропрограммой.

А вот тут вопрос: на чём будете делать "чисто" автоматику в наше время? И даже не только в наше время, лет 20 назад? С полведра к155(561)-серия? В любом случае будет стоять микропроцессор или микроконтроллер, это элементарно проще и дешевле.

9 hours ago, truevoxdei said:

В разы усложняющее анализ на выявление ошибок.

Matlab Stateflow - один из инструментов, способный по диаграммам генерировать исходники на Си. Диаграммы можно "симулировать".

9 hours ago, truevoxdei said:

Тут и компилятор (оптимизатор компилятора) может чего учудить,

Вспоминаем вами же приведённый эффект "Даннинга-Крюгера".

9 hours ago, truevoxdei said:

И одно другому уже мешает, как кошке пятая лапа...

Гм. Если почитать даже советские книжки по АСУ ТП, то там такой подход называется "дублирование", "резервирование". Про котэ там ни слова...

9 hours ago, truevoxdei said:

Потеряно время. Деньги. И репутация.

Ничего не потеряно.

9 hours ago, truevoxdei said:

А так как это капитализм,

Океюшки. Как бы вы решали задачу в условиях социализма/коммунизма (кому как нравится)?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, haker_fox said:

Гм. Если почитать даже советские книжки по АСУ ТП, то там такой подход называется "дублирование", "резервирование". Про котэ там ни слова...

Тут вы не поняли о чем речь похоже.  
А речь не о дублировании функциональности,  а об усилении безопасности автономными средствами.
Это действительно проблема в индустрии поскольку автономные системы безопасности действительно резко снижают функциональную надежность систем.  
Это как ручной тормоз в авто с автоматом.
Пока вы  в своем уме, то все нормально, но когда не в своем, то можете поехать и на ручнике и че-нить да задымит.  
Автономные электромеханические системы безопасности  (на реле, соленоидах, всяких храповиках, двойных контакторах и проч.)- настоящий гемор.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, haker_fox said:

Matlab Stateflow - один из инструментов, способный по диаграммам генерировать исходники на Си. Диаграммы можно "симулировать"

Раз вы в таком курсе технологических инструментов и приемов, назовите тогда версии компиляторов и вообще компиляторы (или "генераторов" кода, что равносильно понятию "компилятор"), которые имеют сертификат российского образца, от того же Ростехнадзора (или даже ФСБ) в плане надежности, достоверности (вероятностью ошибок) получаемого кода. А рассказывать, что кто-то, как-то и где-то может генерировать чего-то, что вроде как бы "код" (исходники) - это для пионеров. Или "междусобойчик" в одном подразделении организации. Не более.

 

8 hours ago, haker_fox said:

автоматику в наше время

По-старинке, проверенными методами и средствами. Для которых собрана обширная за десятки лет информация об отказоустойчивости, надежности, наработки на отказ. Как правильно пояснил товарищ AlexandrY

4 hours ago, AlexandrY said:

на реле, соленоидах, всяких храповиках, двойных контакторах и проч

Никто не отменял использование данных средств в разработке ответственных и критических к надежности и безопасности систем.

 

 

8 hours ago, haker_fox said:

....в условиях социализма/коммунизма 

Я вам подскажу, видимо, либо забыли, либо не знали. Бывает. За подробностями, про решения задач в условиях социализма/коммунизма, как Вы хотите узнать, идёте в местную библиотеку (или в интернете) и берете труд Карла Маркса "Капитал". Читаете, изучаете. Там найдёте ответ. А пересказывать на техническом форуме содержимое трудов Маркса, уже извините... 

 

 

Edited by truevoxdei

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, truevoxdei сказал:

 

Никто не отменял использование данных средств в разработке ответственных и критических к надежности и безопасности систем.

 

 

 

 

 

 

Даже страдающее "махровостью" РЖД уходит от релейной аппаратуры безопасности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, truevoxdei said:

которые имеют сертификат российского образца

Т.е. такие инструменты, как Keil, IAR, Matlab у вас вызывают сомнения? А зря. Альтернатив-то нет. Может быт у вояк где-то на дискете 5,25 и находится версия компилятора с тучей сертификатов РФ и СССР, но какой толк от этого конторам, которые не "патрэотизмом" страдают, а занимаются работой? У IAR есть сертификат, позволяющий использовать его в ответственных системах. Конечно, за отдельные деньги.

1 hour ago, truevoxdei said:

По-старинке, проверенными методами и средствами.

Ну и какими? понимаете, в эту тему я пришёл и задал в своё время конкретные вопросы. Если вам есть что сказать, говорите. Я буду действительно рад услышать что-то новое. Но пускать мне пыль в глаза совершенно не нужно. И ореол загадочности возводить вокруг себя тоже не стоит.

1 hour ago, truevoxdei said:

Никто не отменял использование данных средств в разработке ответственных и критических к надежности и безопасности систем.

Никто и не спорил с этим.

1 hour ago, truevoxdei said:

Читаете, изучаете. Там найдёте ответ.

Слив засчитан.

5 hours ago, AlexandrY said:

Тут вы не поняли о чем речь похоже. 

Да я вообще не понял, что хочет сказать уважаемы @truevoxdei. Как бы уже нужное десять раз обговоирили в этой теме.

2 minutes ago, Smoky said:

Даже страдающее "махровостью" РЖД уходит от релейной аппаратуры безопасности.

Есть такой. Современная РЗиА, например, тоже не на реле давно сделана, хоть и называется релейной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now