[spirit_1 5]

Добрый день

Интересуют некотороые момонеты работы ВЧ части этого устройства для большой дальности

Сразу скажу что данный вопрос интересен для применения в совершенно другом устройстве, поэтому интересны некоторые моменты  только по ВЧ

Итак насколько мне удалось увидеть производители заявляют максимальную дальность до 2м при выходной мощности   около 1-3 ват

Сначала я посмотрел 900 мгц устройство. 

Кратко его принцип . 

Излучаем сигнал в антенну через направленный каплер, потери минимальны. Тэг переизлучает  синал в ближнем поле(модулирует его закорачиванием катушки) и мы принимаем его той же антенной

, далее через тот же капле с потерями -10 дб подаем на  усилитель и приемник IQ , далее все стандартно. Каплер обеспечивает развязку до 50 дб между выходом передатчика и входом приемника

Т.е при излучении +30дбм имеем на входе УВЧ -20 дбм от передатчика(~20mV)

так как частоты передатчика и приемника одни и те же. фазы так же стабильны то получаем  постоянную несущую на выходе IQ приемника от передатчика

Это прилюдия

Меня интересует диапазон 13 мгц

Стандартные микросхемы имеют выход 100мвт  и судя по конструкции какой-то примитивный аналоговый детектор

Направленный каплер как таковой отсутсвует. Просто снимаеться часть сигнала на приемник

Ктото видел как строяться системы с большой дальностью на 13 Мгц  ,

Интересует вопрос каплера и его бюджет  по энергентике а так же приемник

 

 

 

 

[MW_Юрий 0]

23 hours ago, spirit_1 said:

Добрый день

Интересуют некотороые момонеты работы ВЧ части этого устройства для большой дальности

Сразу скажу что данный вопрос интересен для применения в совершенно другом устройстве, поэтому интересны некоторые моменты  только по ВЧ

Итак насколько мне удалось увидеть производители заявляют максимальную дальность до 2м при выходной мощности   около 1-3 ват

Сначала я посмотрел 900 мгц устройство. 

Кратко его принцип . 

Излучаем сигнал в антенну через направленный каплер, потери минимальны. Тэг переизлучает  синал в ближнем поле(модулирует его закорачиванием катушки) и мы принимаем его той же антенной

, далее через тот же капле с потерями -10 дб подаем на  усилитель и приемник IQ , далее все стандартно. Каплер обеспечивает развязку до 50 дб между выходом передатчика и входом приемника

Т.е при излучении +30дбм имеем на входе УВЧ -20 дбм от передатчика(~20mV)

так как частоты передатчика и приемника одни и те же. фазы так же стабильны то получаем  постоянную несущую на выходе IQ приемника от передатчика

Это прилюдия

Меня интересует диапазон 13 мгц

Стандартные микросхемы имеют выход 100мвт  и судя по конструкции какой-то примитивный аналоговый детектор

Направленный каплер как таковой отсутсвует. Просто снимаеться часть сигнала на приемник

Ктото видел как строяться системы с большой дальностью на 13 Мгц  ,

Интересует вопрос каплера и его бюджет  по энергентике а так же приемник

 

 

 

 

Полный делитантизм с названием "каплер делитант".  Начните с простого с теории колебаний, курс кафедры колебаний МГУ неплохой можно найти в инт. Забудьте про 900 МГц навсегда это явно не Ваше. 13 МГц не имеют никакого отношения к физике работы RFID 900МГц. Вообще конечно тоска от таких заявок. Потерянное поколение.

[Aner 3]

да так и есть.

[Pengozoid 0]

В 01.02.2019 в 13:22, spirit_1 сказал:

Ктото видел как строяться системы с большой дальностью на 13 Мгц

Краем глаза видел ППРЧ-КВ радио. Дальность 2200 км. Вас какая дальность интересует?

[spirit_1 5]

On 2/2/2019 at 11:53 AM, Pengozoid said:

Краем глаза видел ППРЧ-КВ радио. Дальность 2200 км. Вас какая дальность интересует?

Меня интересует Full Duplex (на одной частоте не ППРЧ) в мегагерцовом  диапазоне

любая информация по этой теме

[yurik82 18]

В 01.02.2019 в 12:22, spirit_1 сказал:

Меня интересует диапазон 13 мгц

Для частоты 13,56 МГц разработан стандарт ISO 14443 (виды A/B)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_14443

 

ISO/IEC 14443 — стандарт, описывающий частотный диапазон, метод модуляции и протокол обмена бесконтактных пассивных карт (RFID) ближнего радиуса действия (до 10 см) на магнитосвязанных индуктивностях. 

Стандарт определяет использование свободного (нелицензируемого) диапазона частот 13,56 МГц с амплитудной модуляцией и девиацией 850 кГц

Дальность чтения типовых карт и считывателей — 5—15 см.

 

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/trf7963a.pdf

 

TRF7963A

+20 dBm (100 mW) or +23 dBm (200 mW)

 

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем yurik82

[spirit_1 5]

16 minutes ago, yurik82 said:

Для частоты 13,56 МГц разработан стандарт ISO 14443 (виды A/B)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_14443

 

ISO/IEC 14443 — стандарт, описывающий частотный диапазон, метод модуляции и протокол обмена бесконтактных пассивных карт (RFID) ближнего радиуса действия (до 10 см) на магнитосвязанных индуктивностях. 

Стандарт определяет использование свободного (нелицензируемого) диапазона частот 13,56 МГц с амплитудной модуляцией и девиацией 850 кГц

Дальность чтения типовых карт и считывателей — 5—15 см.

 

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/trf7963a.pdf

 

TRF7963A

+20 dBm (100 mW) or +23 dBm (200 mW)

 

 

Спасибо, я видел эту линейку . вопрос в том что попадаються RFID 13 Мег .  С дальностью 80см . И видел одно устройство устройство с дальностью 1.5м . цена была около 1500 $

У  тех что 80 см заявленная мощность 1Вт -3 Вт

за 1.5 м не знаю насколько это реально , но пусть даже там реально метр при трех ватах

Мне интересна реализация подавления сигнала передатчика  и далее тракта приемника

Стандартный варианат RF направленного ответвителя на бинокле с двумя трансами получил -40 дб.  Дальше вероятно надо добавть фазовращатель для точной подстройки фазы. 

Это может дать в сумме  -60 дб

При мощности для начала +30дбм получим на выходе каплера в сторону приема -30дбм , это около 7 мв

Как вариант дальше УВЧ имеющий какую то схему компенсации деецибел на 10

и IQ детектор на каких то ключах

Если сигнал передатчика  на входе смесителя  будет на уровне 10 мв я думаю это вполне впишеться в динамический диапазон и должно работать в теории

 

[yurik82 18]

4 часа назад, spirit_1 сказал:

Меня интересует Full Duplex (на одной частоте не ППРЧ) в мегагерцовом  диапазоне

Давайте согласуем терминологию.

Обычный WiFi, Bluetooth, GSM, LTE - это full duplex или half duplex?

 

Здесь на страницах 61 и 75 описан принцип работы NFC 13.56 MHz

https://www.researchgate.net/profile/Mohamed_Mourad_Lafifi/post/Could_anybody_point_out_good_references_book_or_other_manual_about_SIEMENS_FUM_Card_such_as_FUM_230_FUM_511_and_son_on/attachment/59d64c3f79197b80779a617b/AS%3A483831426883584%401492365809190/download/rfidhandbook_Fundamentals+and+Applications+in+Contactless+Smart+Cards%2C+Radio+Frequency+Identification+and+Near-Field+Communication.pdf

 

На схеме есть реле "Приём-передача", иными словами half-duplex, который за счет TDD/TDMA (Time-division duplex) с маркетинговой целью можно называть (и всегда называют) full-duplex (также как называет WiFi, Bluetooth, LTE-TDD, т.к. с точки зрения пользователя передача и прием идут одновременно, хотя с точки зрения транзисторов - по очереди)

Изменено 4 февраля, 2019 пользователем yurik82

[Kabdim 0]

3 часа назад, spirit_1 сказал:

С дальностью 80см .

ISO/IEC 15693?

[spirit_1 5]

5 minutes ago, Kabdim said:

ISO/IEC 15693?

Собственно да. В вашей ссылке же это написано

Технические подробности[править | править код]

Стандарт определяет использование свободного (нелицензируемого) диапазона частот 13,56 МГц с амплитудной модуляцией и частотой поднесущей 424 кГц. В России нормативным документом для использования этого частотного диапазона являются Приложения 4 и 9 к решению ГКРЧ от 7 мая 2007 года N07-20-03-001^[1].

Максимальная дальность чтения типовых карт и считывателей - от 10см до 1м. Лабораторные рекорды до 2м.

Скорость передачи данных - от 1.6 кбит/с до 26 кбит/с.

 

Или я чтото то не так понял?

[Kabdim 0]

Вы меня с кем-то путаете и ссылок в этой теме на 15693 я тоже не вижу...

Собственно почему бы ваши вопросы не подсмотреть у производителей ридеров по этому стандарту?

[Aner 3]

< ...Мне интересна реализация подавления сигнала передатчика  и далее тракта приемника ...>

Не до конца понятна ваша цель. Там физика такова, что работа идет в ближней зоне замкнутых антенн, то есть в переменном магнитном поле связаных контуров. Если у вас нет возможности вашей антенне стать связаным контуром то вопрос подавления становится непонятен, так как с увеличением расстояния от связанного контура мощность падает пропорционально 3-4 степени.     

[spirit_1 5]

3 hours ago, yurik82 said:

Давайте согласуем терминологию.

Обычный WiFi, Bluetooth, GSM, LTE - это full duplex или half duplex?

 

Здесь на страницах 61 и 75 описан принцип работы NFC 13.56 MHz

https://www.researchgate.net/profile/Mohamed_Mourad_Lafifi/post/Could_anybody_point_out_good_references_book_or_other_manual_about_SIEMENS_FUM_Card_such_as_FUM_230_FUM_511_and_son_on/attachment/59d64c3f79197b80779a617b/AS%3A483831426883584%401492365809190/download/rfidhandbook_Fundamentals+and+Applications+in+Contactless+Smart+Cards%2C+Radio+Frequency+Identification+and+Near-Field+Communication.pdf

 

На схеме есть реле "Приём-передача", иными словами half-duplex, который за счет TDD/TDMA (Time-division duplex) с маркетинговой целью можно называть (и всегда называют) full-duplex (также как называет WiFi, Bluetooth, LTE-TDD, т.к. с точки зрения пользователя передача и прием идут одновременно, хотя с точки зрения транзисторов - по очереди)

 

Если привязаться к книге то на 99 процентов меня интересует реализация описанного там процесса считывания пассивной метки в чистом исполнении

Это подразумевает что передатчик излучает а приемник модулирует в этот момент ближнее поле. Т.е приемник принимает модулированное ближнее поле излучаемое в этот момент передатчиком

Мой взгляд на это устройство такой

передатчик  должен иметь максимальную мощность это понятно, минимальные шумы вероятно тоже желательно

проблеема максимальной можности это просачивание на вход приемника

Приемник должен иметь каплер максимально подавляющий сигнал передатчика  в приемник и в то же время максимально пропускающий сигнал из антенны в приемник

Применение УВЧ позволит улучшить прием но чревато перегрузкой от передачика  как самого увч так и IQ демодулятора

Исходя из существующих систем большой дальности используют мощзность около 1Вт

Вероятно при большей мощности уже невозможно добиться понижения уровня просачивания передатчика в приемник до необходимого

[spirit_1 5]

10 minutes ago, Aner said:

< ...Мне интересна реализация подавления сигнала передатчика  и далее тракта приемника ...>

Не до конца понятна ваша цель. Там физика такова, что работа идет в ближней зоне замкнутых антенн, то есть в переменном магнитном поле связаных контуров. Если у вас нет возможности вашей антенне стать связаным контуром то вопрос подавления становится непонятен, так как с увеличением расстояния от связанного контура мощность падает пропорционально 3-4 степени.     

Да , я знаю . Интересует именно эта реализация. Ближнее поле для этой частоты что то около 4м. Меня бы очень устроила дальность 1.5 м  а при 2 м я бы был очень щаслив

В отличии от RFID  будем условно считать  что я считываю непрерывно последовательность в виде 10101...

При этом длиельность одного бита может быть увеличина до 5-10 мс для увеличения дальности

 

 

[Aner 3]

Нет, ближняя зона замкнутых магнитных антенн, зависит от их размера. Стать связаным контуром можно в этом размере только.