wla 2 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба 9 минут назад, Семён Архипов сказал: Только в случае постоянки индуктивная энергия давится по другому. Не знали? А Вы знаете, но молчите..глядя сверху.. Или не знаете, но делаете вид. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба 10 часов назад, AlexandrY сказал: Кто и как проверял. Что такое маленькая дуга. вот тут например посмотрите. на стр. 11 находится глава «Minimum recommended contact load» и на стр 19(последняя) главы «Testing conditions, automated testing/diagnose» и «Diagnostics of relays, recommendations» конкретные значения по каждой реле приводятся в спецификации в разделе "минимальная нагрузка" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 2 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба В 21.01.2019 в 21:35, Семён Архипов сказал: Величина напряжения пробоя воздушного промежутка между контактами реле - есть константа. Снизьте напряжение ниже это величины. И пробоя не будет. А то, что при диоде "тормоза" - это понятно почему. Мощность рассеивания индуктивной энергии, запасённой в индуктивности, пропорциональна току и напряжению. Напряжение на диоде мизер. 0,6 В. Предлагаете питать тормоза не 24В, а 12? Или 0.6 В? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба 1 hour ago, тау said: вот тут например посмотрите. на стр. 11 находится глава «Minimum recommended contact load» и на стр 19(последняя) главы «Testing conditions, automated testing/diagnose» и «Diagnostics of relays, recommendations» конкретные значения по каждой реле приводятся в спецификации в разделе "минимальная нагрузка" Натолкнули вы меня на занимательный документ - https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=Auto_Relay_Diagnostics&DocType=CS&DocLang=EN Я как раз применяю реле от TE V23047-A1024-A511 Тут надо мне объяснить, что я борюсь с завариванием контактов, а не увеличением их сопротивления. В моем случае увеличение сопротивления не опасно. Все на что вы ссылаетесь - это борьба с увеличением сопротивления и касается мелких сигнальных реле не задействованных в цепях безопасности, это TE отдельно несколько раз подчеркивает. У сигнальных реле есть свойство надолго оставаться в одной позиции. Они окисляются и тогда их пробивают методом A и B фриттинга в диагностических целях, для больших реле хватает и механического удара. Минимальная электрическая нагрузка - это как раз борьба с окислением в результате долгого простоя реле. Это все не то. В даташите график выносливости на разрыв нагрузки дается для случая искры длительностью аж 10 мс! и только для резистивной нагрузки. Причем TE категорически не рекомендует экстраполировать этот график на другие условия. Скажем мои эксперименты показали, что при длительности искры в 22 мс реле V23047-A1024-A511 с большой вероятностью залипает через пару сотню раз. Я работаю гораздо ниже этого графика, с искрой длительностью 1-2 мс и все равно все плохо. Постоянная и видимая искра ничего хорошего контактам не делает, она только ускоряет их эрозию и увеличивает вероятность отказа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба 35 минут назад, AlexandrY сказал: Тут надо мне объяснить, что я борюсь с завариванием контактов, а не увеличением их сопротивления. В моем случае увеличение сопротивления не опасно. ааа, так Вы боретесь с маленькими искрами при размыкании ... чтоб оно не заваривалось ??? тогда надо ставить большой-пребольшой С параллельно контактам и вблизи. Сильно больше 1 мкф. Искры не будет. Но заварится намертво и сразу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба 13 minutes ago, тау said: ааа, так Вы боретесь с маленькими искрами при размыкании ... чтоб оно не заваривалось ??? тогда надо ставить большой-пребольшой С параллельно контактам и вблизи. Сильно больше 1 мкф. Искры не будет. Но заварится намертво и сразу Ну я то уже ставил все что можно. Будете удивлены, но конденсатор параллельно, вызывает искру и при размыкании и при замыкании. Так что в следующий раз так опрометчиво не советуйте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 22 января, 2019 Опубликовано 22 января, 2019 · Жалоба Just now, AlexandrY said: уже ставил все что можно RC-цепь тоже? Не увидел (не заметил, может быть). ПМСМ сюда нужно ставить что-нибудь помощнее - контактор, например. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 2 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 8 часов назад, AlexandrY сказал: Ну я то уже ставил все что можно. Будете удивлены, но конденсатор параллельно, вызывает искру и при размыкании и при замыкании. Так что в следующий раз так опрометчиво не советуйте. Вам кто-то мешает поставить параллельно контактам реле диод в обратном включении? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Семён Архипов said: Вас послушать, так как будто это не разрешимая проблема и как будто до Вас никто контактами не комутировал индуктивные нагрузки. У нас на заводе есть станки где вспомогательные двигатели включаются от реле в день по нескольку раз и так ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ . И там не 24 Вольта, а 380 (представляете как там не то что искра, а дуга наверное). И никаких проблем с контактами нет. Реле работают десятилетиями без отказов Понимаю, на второй странице вспомнить что писалось в исходном посте уже трудно. Напомню - решается некая дилема, а не проблема надежности или искрения реле вообще. Какая дилема сможет узнать если еще раз осилите первый пост. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 2 hours ago, AlexandrY said: Напомню - решается Так вот непонятно, что решается. Было задано два вопроса: Quote Что за загадочная задержка в 1 мс от момента отключения реле и до возникновения отрицательно выброса? Как не жертвуя скоростью реле убрать искру? Первый вопрос связан с конструкцией электромагнитного тормоза и на него никто, кроме Вас не ответит. Второй вопрос - как "обойти" формулу U=L*dI/dt, т.е. получить и малое напряжение на катушке, и малое время "размагничивания". Тут нужно обращаться к тем, кто контактирует непосредственно с создателями законов природы. Мы же (все остальные) - всего лишь пользователи этих законов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 2 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 21 minutes ago, wim said: Первый вопрос связан с конструкцией электромагнитного тормоза и на него никто, кроме Вас не ответит. Второй вопрос - как "обойти" формулу U=L*dI/dt, т.е. получить и малое напряжение на катушке, и малое время "размагничивания". Тут нужно обращаться к тем, кто контактирует непосредственно с создателями законов природы. Мы же (все остальные) - всего лишь пользователи этих законов. Первый вопрос уже отвечен. Задержка - это время жизни искры. Просто сработал старый детский стереотип, что искра возникает при больших напряжениях. В реле искра возникает на милливольтах и длится пока есть определенная энергия. Но какая - не ясно. Второй вопрос вы сами придумали. Реально был вопрос как сделать большое напряжение и искру короче 1 мс. Как вариант - ставить полупроводниковый быстрый ключ. Есть еще идеи? Просто стало интересно показать пример как можно запутаться в простых вещах. Еще один неожиданный момент прочитал про реле: Если реле работает на переключение и искра длится дольше чем переключается реле, то искра переносится с одного контакта на другой и замыкает противоположные контакты которые механически по идее никогда не могли бы быть закорочены. Получается реле надо диагностировать круче чем любой другой элемент в схеме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 18 minutes ago, AlexandrY said: Второй вопрос вы сами придумали. Реально был вопрос как сделать большое напряжение и искру короче 1 мс. Отнюдь не придумал. Еще раз смотрим формулу - при заданных L и dI большое напряжение U получается при малом времени dt. Просто разомкнули ключ - и получили то, что хотели. В комплекте с искрой получили (а как же иначе при большом-то напряжении и большой скорости нарастания его). 18 minutes ago, AlexandrY said: Как вариант - ставить полупроводниковый быстрый ключ. Есть еще идеи? Есть - зачем нужно реле, если можно поставить полупроводниковый ключ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 22 minutes ago, wim said: Есть - зачем нужно реле, если можно поставить полупроводниковый ключ? Так автор изначально сообщил, что реле специальное. Очевидно, для того, чтобы физически коммутировать цепь. В некоторых условиях считается, что такое решение надёжнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба 1 minute ago, Herz said: Так автор изначально сообщил, что реле специальное. Очевидно, для того, чтобы физически коммутировать цепь. В некоторых условиях считается, что такое решение надёжнее. Так Вы же сами предложили параллельно контактам реле поставить транзистор и автор не возражает. Если транзистор пробьет, специальность реле уже не поможет. А если транзистор не пробьет, зачем к нему еще и реле? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 24 23 января, 2019 Опубликовано 23 января, 2019 · Жалоба On 1/21/2019 at 3:59 PM, AlexandrY said: Если оставить один диод искры совсем нет, но тормоза замедляются в 10 раз. On 1/22/2019 at 2:32 AM, Herz said: Поставить последовательно с контактами реле транзистор. может шунтировать и размыкать (после размыкания реле) все, что включено последовательно с диодом Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
