[Perik 0]

Здравствуйте!

Как оценить значене синфазной помехи от импульсного источника питания в домашних условиях?
Можно ли для этих целей использовать трансформатор тока, включив его между проверяемым источником питания и нагрузкой,
которую специально заземлив для получения максимального значения синфазного тока?
Можно ли для такой методики использовать значения как на картинке внизу(найдена на просторах интернета)?

[wim 6]

1 hour ago, Perik said:

Можно ли для этих целей использовать трансформатор тока, включив его между проверяемым источником питания и нагрузкой,
которую специально заземлив для получения максимального значения синфазного тока?

Нет, так не получится. Синфазная помеха измеряется относительно пластины заземления. И еще нужны эквивалент сети и анализатор спектра с фильтром ЭМС.

[Perik 0]

Как я понимаю при измерении с LISN ток синфазной помехи, протекая через него преобразуется в дифференциальное напряжение, подаваемое на анализатор. Или нет?

Так почему же нельзя этот ток измерить(хотя бы от пика до пика) с помощью трансформатора тока? И еще вопрос. Почему в промышленности синфазку меряют всегда со стороны питающей сети? (Никогда не видел методик измерения со стороны нагрузки.)

...А пластина заземления это какое то особое заземление?

 

[wim 6]

Just now, Perik said:

...А пластина заземления это какое то особое заземление?

Начните с изучения ГОСТ Р 51318.22. Вообще поясните, зачем Вам в домашних условиях измерять то, что не измеряют в лабораториях ЭМС?

[Perik 0]

Разве изготовленный мной импульсный источник питания не должен соответствовать нормам на ЭМС. Мне совсем не хочется мешать соседям смотреть телевизор или слушать радио. Да и просто бегающие на экране осциллографа "иголки" не есть хорошо.

Поэтому и возник вопрос об оценке (я даже не говорю "измерении") кондуктивных токов синфазной помехи. Анализатор - это просто неподъемно по средствам, нужна какая нибудь метода попроще.

[wim 6]

21 minutes ago, Perik said:

нужна какая нибудь метода попроще

Т.е. Вы хотите "оценивать" не кондуктивные, а излучаемые помехи. Если телевизор с аналоговым входом и комнатной антенной на расстоянии 10 м не показывает на экране помеху, значит все нормально.

[Yuri7751 19]

51 minutes ago, Perik said:

 совсем не хочется мешать соседям смотреть телевизор или слушать радио.

Анализатор - это просто неподъемно по средствам, нужна какая нибудь метода попроще.

Самая простая и дешёвая (пузырь?) метода - спросить соседа, как ему живётся :)

[Perik 0]

А разве излучаемые помехи не связаны с кондуктивными(синфазными) токами, которые обнаружить в в домашней лаборатории проще, чем излучаемые

[wim 6]

55 minutes ago, Perik said:

А разве излучаемые помехи не связаны с кондуктивными(синфазными) токами, которые обнаружить в в домашней лаборатории проще, чем излучаемые

Кондуктивные помехи включают в себя дифференциальную и синфазную составляющие.  Их измеряют суммарно. Раздельно ту и другую не измеряют, потому что: а) это технически сложно, б) это никому не нужно. То, что Вы хотите "оценивать" - это исследование паразитных резонансов проводов и датчика тока, что к самому объекту никакого отношения не имеет.  Не морочьте голову ни себе, ни другим. Аналоговый телевизор - вполне нормальный показометр для оценивания.

 

[Pengozoid 0]

1 час назад, wim сказал:

Их измеряют суммарно.

Не всегда.

1 час назад, wim сказал:

Раздельно ту и другую не измеряют, потому что: а) это технически сложно, б) это никому не нужно.

Измеряют. Технически не сильно сложнее, чем вместе.

[wim 6]

1 minute ago, Pengozoid said:

Не всегда.

Измеряют. Технически не сильно сложнее, чем вместе.

По какому стандарту?

[Pengozoid 0]

10 минут назад, wim сказал:

По какому стандарту?

CISPR 16-2-1

Ну и вот прямо выдержка из EMC Report:

Цитата

 

The interference current shall be measured on the following connections:

- Positive wire of the primary power supply (differential mode)
- Negative wire of the primary power supply (differential mode)
- Primary power supply connection (common mode)

- Communication connection (common mode)
- Technological connection (common mode)

 

 

Изменено 21 января, 2019 пользователем Pengozoid

[wim 6]

31 minutes ago, Pengozoid said:

CISPR 16-2-1

В подписи к рисунку так и сказано "... измерения общего несимметричного ... ". Однако из эквивалентной схемы совершенно очевидно следует, что через измерительный резистор протекает суммарный ток синфазной и дифференциальной составляющих помехи. 

Ну и вот прямо выдержка из EMC Report

Это сообщение с нулевой информативностью. Чем измеряли, как измеряли? Если измеряли отдельно на фазном и нулевом проводах, а потом посчитали в табличке, то это лажа 99,9%. Потому что спектр разности двух сигналов, измеренный в одном интервале времени в общем случае не равен разности спектров этих сигналов, измеренных в разные интервалы времени.

Корректное разделение синфазной и дифференциальной составляющей помехи возможно только с помощью широкополосного трансформатора. Однако изготовить трансформатор, перекрывающий две декады по частоте с неравномерностью АЧХ 1 дБ, технически сложно.

И остается вопрос - кому и зачем нужно разделять помеху на составляющие ? Я записываю. 

 

common-and-differential-mode-noise-separation.pdf

[Pengozoid 0]

19 минут назад, wim сказал:

И остается вопрос - кому и зачем нужно разделять помеху на составляющие ? Я записываю. 

Записывайте: Заказчику.

[Perik 0]

Выделить синфазную помеху от источника питания не представляет никаких трудностей - достаточно стать закороченным(штатный земляной крокодил снят, закорочен по кратчайшему пути отрезком провода) щупом осциллографа на выход источника, 

как получаем нижеследующую картинку:

У разных источников картинка отличается амплитудой выбросов и характером затуханий. Вот у мена и стал вопрос по оценке такого рода помех.