[wim 6]

21 minutes ago, wan1788 said:

Суть вопроса - желание понять как, в такой ситуации(умножитель и тд), получить стабильную  скомпенсированную ОС.

Вы хотите получить 60 дБ в петле ООС, да еще и с дополнительными городушками. Такая задача не для начинающих. Начните с чего-нибудь попроще.

[wan1788 0]

1 hour ago, wim said:

Вы хотите получить 60 дБ в петле ООС, да еще и с дополнительными городушками. Такая задача не для начинающих. Начните с чего-нибудь попроще.

Подскажите хотя бы в какую сторону копать. Пускай и не получится сделать, но то же наукой будет. Если это бессмысленная трата Вашего времени , то лучше тогда закрыть данную тему форума без ответов.

Но все равно спасибо большое за статьи.

Изменено 17 января, 2019 пользователем wan1788

[wim 6]

39 minutes ago, wan1788 said:

в какую сторону копать

Так у Вас уже есть вариант с LDO - вот с него и начать. С чего Вы решили, что добавив к ОУ ШИМ -преобразователь, Вы улучшите стабильность и устойчивость?  Т.е. Вы не смогли решить задачу получения нужных динамических характеристик в простой системе первого порядка и на что-то надеетесь в более сложной системе более высокого порядка?

Кстати, зачем там LDO? Или это такая тенденция называть "LDO" все линейные стабилизаторы? Задаю вопрос, потому что "обычные" стабилизаторы и LDO принципиально разные по схемотехнике и, соответственно, передаточным характеристикам.

[wan1788 0]

Хм. Всегда воспринимал LDO как Low-dropout, в упрощенном виде именно с низким падением на нем, как полевой транзистор управляемый оу, с соответствующими поправками на принцип работы. Без "модной" тенденции гасить на нем пульсации и тп. Нужен, что бы на нем не терять 1-2 вольта при максимальном выходном напряжении преобразователя, питание и так низкое.

В том варианте преобразователя медленная цепь ОС вполне подходит под требование к нему. Перерегулирование привел как пример проблемы помимо кпд, быстрое изменение нагрузки в штатном режиме его использования отсутствует. Возникли новые потребности к бп и как раз увидел статью an118. Решил попробовать. Проблема оказалась сложнее на порядки, чем думал. Поковырявшись, уперся в описанные в первом посте, проблемы. По умножителю подкинули статью, стало понятнее, за это действительно спасибо.

 

Думаю мои телодвижения для Вас нелепы и в лучшем случае будут вызывать раздражение моей некомпетентностью и несоразмерными, ей, желаниями. Лучше закрыть тему, чтобы не тратить  Ваше время.

Изменено 17 января, 2019 пользователем wan1788

[wim 6]

10 minutes ago, wan1788 said:

Всегда воспринимал LDO как Low-dropout, в упрощенном виде именно с низким падением на нем, как полевой транзистор управляемый оу

"Обычный" стабилизатор - это источник напряжения, управляемый напряжением. LDO - это источник тока, управляемый напряжением. У них принципиально разные передаточные характеристики. 

[MegaVolt 25]

8 минут назад, wim сказал:

LDO - это источник тока, управляемый напряжением. У них принципиально разные передаточные характеристики. 

Если не секрет где про это можно прочитать подробнее?

[wim 6]

15 minutes ago, wan1788 said:

Думаю мои телодвижения для Вас нелепы и в лучшем случае будут вызывать раздражение моей некомпетентностью и несоразмерными, ей, желаниями. Лучше закрыть тему, чтобы не тратить  Ваше время.

Это уж как хотите. Я предложил конкретный путь - начать с линейного стабилизатора. Потому что 5 - 7 % при переходном процессе это слишком много. Вот с этого надо начинать - разобраться, почему плохо работает простая система с ООС. 

[wim 6]

13 minutes ago, MegaVolt said:

где про это можно прочитать подробнее?

Например, вот.

[wan1788 0]

Я руководствовался этой статьёй. В случае моего преобразователя, полевой транзистор почти не зайдет в состояние насыщения. Насколько понял, разговор идет про особенность полевых иметь зависимость, в области насыщения, чем больше напряжение исток-сток, тем больше Rds, получается источник тока.

[wan1788 0]

35 minutes ago, wim said:

Я предложил конкретный путь - начать с линейного стабилизатора. Потому что 5 - 7 % при переходном процессе это слишком много. Вот с этого надо начинать - разобраться, почему плохо работает простая система с ООС. 

Я понял сразу Ваше предложение. С ним согласен полностью, разберусь, благо старый макет еще не разобрал. Думаю проблема в обратной связи AC. Но нужно подумать.

44 minutes ago, wim said:

Это уж как хотите.

Насторожил переход темы к сгоревшим транзисторам, LDO и прочему.

 

[wim 6]

12 minutes ago, wan1788 said:

Я руководствовался этой статьёй. В случае моего преобразователя, полевой транзистор почти не зайдет в состояние насыщения. Насколько понял, разговор идет про особенность полевых иметь зависимость, в области насыщения, чем больше напряжение исток-сток, тем больше Rds, получается источник тока.

Источник тока получается из-за схемы включения регулирующего элемента - с общим истоком или с общим эмиттером. Это каскад с высоким выходным сопротивлением. Обычный стабилизатор это эмиттерный или истоковый повторитель, т.е. каскад с низким выходным сопротивлением.

[wim 6]

3 minutes ago, wan1788 said:

 Думаю проблема в обратной связи AC.

Очевидный вопрос, который должен был возникнуть после руководствования статьей - почему у TPS763xx переходный процесс дает изменение напряжения 1 - 2 %, а в Вашей схеме - 5 - 7%. Не хватает усиления в петле ООС? Если уже в таком простом месте затык, какой смысл двигаться дальше?

[wan1788 0]

15 minutes ago, wim said:

Очевидный вопрос, который должен был возникнуть после руководствования статьей - почему у TPS763xx переходный процесс дает изменение напряжения 1 - 2 %, а в Вашей схеме - 5 - 7%. Не хватает усиления в петле ООС? Если уже в таком простом месте затык, какой смысл двигаться дальше?

Как уже писал потребности решить эту проблему не было и как потом еще написал - согласен с Вами, сначала разберусь со старым преобразователем. 

[wim 6]

4 minutes ago, wan1788 said:

 сначала разберусь со старым преобразователем

Так в модели можно (нужно) сначала разобраться. Для линейных схем частотный анализ в LTSpice вполне нормально работает.

[Plain 161]

22 часа назад, wan1788 сказал:

Даже при Ктр 1:1, ток базы не уйдёт в опасную зону

Ответ неверный, потому что речь была об обратном токе эмиттера. В общем, управляющая обмотка переключает ток R1.

 

22 часа назад, wan1788 сказал:

приведу схему, где все чётко читается

Ага, толпа деталей под вопросами.

 

12 часов назад, wan1788 сказал:

как, в такой ситуации(умножитель и тд), получить стабильную  скомпенсированную ОС

Можно попробовать кашу из топора — сделать каскадный преобразователь, прибавив к выходу низковольтный источник с хорошим откликом: