Jump to content

    

Ройер, шим, компенсация ОС

Здравствуйте. Не могу разобраться как правильно и возможно ли компенсировать ос в  приведенной схеме. Пытаюсь сделать по аналогии с Analog Devaices AN118 Fig 5. То есть с положительным выходом. Ток нагрузки маленький не более 300-500 мка, напряжение до 1200 вольт.

LT шимы и  трансформатор с более большим коэффициентом трансформации недоступны(из-за чего умножитель на два). По этому решил попробовать доступный мне шим adp1612. Трансформатор из ccfl удобной конструкции. Собрал на плате, не макет на проводках, при попытке с наскока, хотя бы сделав очень тормозную ос, получить стабильность не получилось. Попытался по аналогии с другими DCDC(пушпулл) построить ачх фчх и не получилось. Упираюсь в ройер и умножитель. Ройер представлял как резонансный контур и на выходе трансформатора индуктивность(рассеяния). Многомудрые, как решить проблему? Как ос лучше компенсировать?

Симуляция в LTSpice дает результаты похожие на реальность, Таже не стабильность и прочее. Но AC анализ нормально провести тоже не получается. Вместо шим ставил генератор синуса и им модулировал ток через дроссель ройера. Получаются какие-то странные результаты. Сдвиг фазы аж под 700 градусов. Усиление всегда в +Дб. Очень хочу понять и решить. 

Диоды  в реальности другие, SF1600.

1.jpg

Edited by wan1788

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во-первых, на пробитых эмиттерных переходах схема долго не проработает, во-вторых, 600 В / Ктр = 4,44 В, а 5 В · Кзап = 4,4 В, т.е. никакого запаса вообще нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запас да, отсутствует. Но это предельные параметры, тем более для "себя" пойдёт выход и 1000 вольт. Только не понял почему транзисторы пробить должно? Выбросов нет, не прямоугольник сигнал, в живую выше 13-15 вольт не наблюдал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, wan1788 said:

AC анализ нормально провести тоже не получается. Вместо шим ставил генератор синуса и им модулировал ток через дроссель ройера.

Это не так делается - нужно включать генератор синуса в контур регулирования:

https://www.analog.com/en/technical-articles/ltspice-extracting-switch-mode-power-supply-loop-gain-in-simulation-and-why-you-usually-don-t-need.html

Однако с умножителем на выходе компенсацию ОС не так просто сделать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, wim said:

Это не так делается - нужно включать генератор синуса в контур регулирования:

https://www.analog.com/en/technical-articles/ltspice-extracting-switch-mode-power-supply-loop-gain-in-simulation-and-why-you-usually-don-t-need.html

Однако с умножителем на выходе компенсацию ОС не так просто сделать. 

Спасибо за статью, изучу подробно. 

По поводу ОС - да, уже понял это. Пока так и не сумел понять его влияние.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, wan1788 said:

его влияние

Да вот как-то так. А зачем Вы подключаете ОС к выходу умножителя? Если нагрузка постоянная, можно до умножителя или вообще к отдельной обмотке трансформатора подключить.

10.1109@PESC.1990.131227.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужна стабильность. Нагрузка может скакать от 50 мкА до 300-500. Подобный вариант думал, плыть будет до 4-6 вольт. 

Есть рабочий вариант с ЛДО (мосфет+оу и такой же трансформатор+умножитель) вместо шим. Работает хорошо, стабильно, только кпд низкий и при быстрой смене нагрузки есть овершутинг под 50-70 вольт, но это из-за медленной ОС. Потом встретил этот документ, понял, что велосипед сделал и решил попробовать использовать шим, заодно разобраться как к этой системе ОС проектировать.

Это не коммерция, для личного пользования и повышения образованности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал документ про умножитель, надо будет подробнее в мат часть вникнуть, первый документ такой подробный увидел. Тогда становится понятнее откуда такой дикий поворот фазы - индуктивность рассеяния вторичной обмотки 180* + умножитель 180* + выходной фильтр + 90* и еще ряд не учтенных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, wan1788 сказал:

почему транзисторы пробить должно?

Не должно, а уже пробило, иначе бы не работало, либо это не транзисторы, а микросхемы, с неуказанными дополнительными компонентами — Вам виднее, потому что нам Вы ничего не показали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Транзисторы fzt1049a. Да, извините на картинке плохо видно. 

Но как их пробьёт? По параметрам запас хороший. Или из-за того, что не видно было? Вот прям сейчас посмотрел на коллектор-эмиттер размах 5 вольт, от земли на коллектор чуть больше 6 вольт, на земля эмиттер 3.6 вольт. Всё Vpp. 

Edited by wan1788

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, wan1788 сказал:

как их пробьёт?

Повторяю, уже пробило, иначе бы схема не работала — ни в одном паспорте трансформаторов CCFL не указан Ктр управляющей обмотки и её сопротивление, как и в пределах паспортов транзисторов не указан ток пробоя эмиттерного перехода, потому что они на это не рассчитаны, но если у Вас сейчас "всё работает", значит на управляющей обмотке может быть 100 В и её ток 100 А, т.е. это "всё" — до первого чиха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм. С чего там будет 100 вольт? Индуктивность базовой обмотки в раене 1 мкГнр. На обмотке 0.7 вольт. Эмиттер-база чуть меньше. На старой плате доноре так же прямое включение базовой обмотки. 

Add. Даже выпоял и проверил, полностью живой и рабочий транзистор. 

Edited by wan1788

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, wan1788 сказал:

С чего там будет 100 вольт?

С того, что схемы проектируют на основе худшего случая — в Вашем не озвучено практически ничего, а значит, оно всё он и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм. На схеме приведён источник питания в 5 вольт. Согласен, индуктивность базовой обмотки и транзисторы по номиналам не видно, моя ошибка, ещё раз извините. Завтра приведу схему, где все чётко читается.

Возможно и существуют ccfl трансформаторы для ройера, у которых первичные полуобмотоки меньше базовой по индуктивности, но ни разу таких не видел. Даже если убрать шим и дроссель подключить напрямую на землю, то на частоте работы преобразователя сопротивление дросселя будет 80-90 ом. Даже при Ктр 1:1, ток базы не уйдёт в опасную зону. 

Не хочу задеть или обидеть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исправленный скрин схемы.

Питание 5 вольт, выходное напряжение 1-1.1 кВ, ток нагрузки до 300-500 мка, наиболее типичный 150 мка, нагрузка может меняться, возможны скачки от 50 мка до максимума, нагрузка не емкостная или индуктивная, стабильность выходного +-1 вольт. Суть вопроса - желание понять как, в такой ситуации(умножитель и тд), получить стабильную  скомпенсированную ОС.

 

1.jpg

Edited by wan1788

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now