Jump to content

    

Разводка планарного трансформатора

41 минуту назад, _4afc_ сказал:

эти документы, про моточные - не рассматривают расположение обмоток в планарных

Не рассматривают, потому что двумерная модель, на которой базируются уравнения Дауэлла, не подходит для расчета планарных трансформаторов. Но качественно все закономерности сохраняются.

45 минут назад, _4afc_ сказал:

не могу объяснить

Удивительное совпадение - я тоже не могу объяснить, почему неизвестно что работает неизвестно как.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, wim said:

Удивительное совпадение - я тоже не могу объяснить, почему неизвестно что работает неизвестно как.

Ну объясните хотя бы чем плоха многослойная намотка.

Чем первичка намотанная в 13 слоёв хуже первички намотанной в 4 слоя и как это увидеть приборами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, _4afc_ сказал:

 чем плоха многослойная намотка

Я не говорил, что он плоха. Для импульсов тока прямоугольной формы резкое увеличение потерь в обмотке происходит при неправильном выборе отношения толщины проводника к глубине скин-слоя. Однако, как видно на том же графике, оптимальные варианты тонкого и толстого проводников по потерям отличаются незначительно.

losses.png

34 минуты назад, _4afc_ сказал:

как это увидеть приборами

Вот как Вы это делали - измерением температуры трансформатора. И я делал так же, но еще изменением частоты коммутации искал минимум потерь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, _4afc_ said:

 

Рано я вас поблагодарил - не подходит конструкция:

 

trtr.PNG.5ba03dab49eb196582ec65c12c4558d1.PNG

 

Не факт - в планарном витки это слои, а слои это витки.

Поэтому увеличится расстояние между секциями... а вот как это повлияет?

))) А я уже потешил свое самолюбие )))

Всем подходит, а Вам нет...?
Я тока лишь указал Вам направление, которое Вы искали.
Возможно еще раз перечитаете и подумаете?

23 hours ago, wim said:

В этом-то и проблема - толстая изоляция между обмотками увеличивает индуктивность рассеивания.

Идеальной конструкции никто не сделает.

Инженер оперирует цифрами и приемлемыми допусками, все остальное будет любительством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, wim said:

Стеклотекстолит не является изоляцией. Поэтому правильные планарные трансформаторы набирают из штампованных пластин, промежутки между которыми заливают компаундом. Таким образом получается усиленная изоляция эквивалентная двойной изоляции.

FR-4, Среднее значение электрической прочности перпендикулярно слоям, kВ/мм не менее - 1,18
Это уж точно на проводник не похоже.

У меня под руками лежит кучка планарных трансов от разных производителей - никто не заливает их компаундом, да и не факт, что он ляжет равномерно между обмотками!
А вот заменить текстолит на другой материал - это всегда пожалуйста )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, vlvl@ukr.net сказал:

FR-4, Среднее значение электрической прочности перпендикулярно слоям, kВ/мм не менее - 1,18

Не фантазируйте, читайте стандарты по безопасности  - МЭК 60065 и др. 

3 минуты назад, vlvl@ukr.net сказал:

У меня под руками лежит кучка планарных трансов от разных производителей - никто не заливает их компаундом

И какая у них электрическая прочность изоляции?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, wim said:

Не фантазируйте, читайте стандарты по безопасности  - МЭК 60065 и др. 

И какая у них электрическая прочность изоляции?

Т.е. текстолит - это не изолятор! )))

Тогда все печатные платы не имеют право на существование - они же сделаны на не изоляторе???

http://www.pcbpro.ru/materialy-pechatnyh-plat/tech-fr4/

Замените на керамику, фторопласт, полиамид, алюминий, или черта лысого, мне все равно ...

WERT - 750341208, - 2250V

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, vlvl@ukr.net сказал:

Т.е. текстолит - это не изолятор! )))

Согласно стандартам безопасности, текстолит, гетинакс и др. пористые материалы не являются изоляторами. Они рассматриваются как воздушные промежутки. Поэтому на печатных платах сетевых источников питания между первичной и вторичной стороной необходимы зазоры безопасности не менее 6 мм и пути утечки не менее 8 мм. 

14 минут назад, vlvl@ukr.net сказал:

WERT - 750341208, - 2250V

Isolation voltage: 2250VDC at 1 second - это не сетевого источника питания изоляция. Для сетевого источника изоляция должна выдерживать 3000 Vrms в течение одной минуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОК,
Техас Инструмент в каком то семинаре делал сетевой планарный резонансник.
Если нужна изоляция, сделайте на текстолите и положите соответствующие прокладки из полиимида.

 

А вообще, делать планарный сетевой флай - это извращение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, vlvl@ukr.net сказал:

Если нужна изоляция, сделайте на текстолите и положите соответствующие прокладки из полиимида.

Да, только нужны еще отступы токопроводящих дорожек от края платы - все те же зазоры безопасности и пути утечки. А про компаунды для заливки Вы зря плохо думаете. У буржуинов на них целый стандарт придуман - их греют, охлаждают, подвергают термоударам, царапают специальным стальным пальцем, всего десятка два разных проверок. Те, которые прошли, признаются  годными для заливки планарных трансформаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

5 hours ago, wim said:

Да, только нужны еще отступы токопроводящих дорожек от края платы - все те же зазоры безопасности и пути утечки. 

 

Вот у меня в ELP22 дорожка шириной 4мм

 

Вопросы:

 

1 что думать о скин слое при размере 4х0.035

2 С допусками на фрезеровку от ферита до дорожки 0.7мм - что у нас с безопасностью ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, _4afc_ сказал:

что думать о скин слое при размере 4х0.035

Так по формуле посчитать - там на с. 45 формула есть.

25 минут назад, _4afc_ сказал:

С допусками на фрезеровку от ферита до дорожки 0.7мм - что у нас с безопасностью ?

Полное ее отсутствие. По моим прикидкам, чтобы сделать для сетевого источника питания планарный трансформатор без заливки компаундом, минимальный размер сердечника нужно брать ELP43.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, wim said:

Так по формуле посчитать - там на с. 45 формула есть.

Что-то для моих 70кГц получилось 283 микрона. Т.е. пока не дойдём до 100МГц - в планарниках скин эффект не учитываем.

 

8 minutes ago, wim said:

Полное ее отсутствие. По моим прикидкам, чтобы сделать для сетевого источника питания планарный трансформатор без заливки компаундом, минимальный размер сердечника нужно брать ELP43.

 

Согласен. Давайте по поводу МЭК на этом и остановимся. Что происходит с полями и токами - интереснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, _4afc_ сказал:

Что-то для моих 70кГц получилось 283 микрона. Т.е. пока не дойдём до 100МГц - в планарниках скин эффект не учитываем.

Не имею возражений. Можете не учитывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this