[wim 6]

41 минуту назад, _4afc_ сказал:

эти документы, про моточные - не рассматривают расположение обмоток в планарных

Не рассматривают, потому что двумерная модель, на которой базируются уравнения Дауэлла, не подходит для расчета планарных трансформаторов. Но качественно все закономерности сохраняются.

45 минут назад, _4afc_ сказал:

не могу объяснить

Удивительное совпадение - я тоже не могу объяснить, почему неизвестно что работает неизвестно как.

[_4afc_ 24]

10 minutes ago, wim said:

Удивительное совпадение - я тоже не могу объяснить, почему неизвестно что работает неизвестно как.

Ну объясните хотя бы чем плоха многослойная намотка.

Чем первичка намотанная в 13 слоёв хуже первички намотанной в 4 слоя и как это увидеть приборами.

[wim 6]

24 минуты назад, _4afc_ сказал:

 чем плоха многослойная намотка

Я не говорил, что он плоха. Для импульсов тока прямоугольной формы резкое увеличение потерь в обмотке происходит при неправильном выборе отношения толщины проводника к глубине скин-слоя. Однако, как видно на том же графике, оптимальные варианты тонкого и толстого проводников по потерям отличаются незначительно.

34 минуты назад, _4afc_ сказал:

как это увидеть приборами

Вот как Вы это делали - измерением температуры трансформатора. И я делал так же, но еще изменением частоты коммутации искал минимум потерь.

[READY 0]

22 hours ago, _4afc_ said:

 

Рано я вас поблагодарил - не подходит конструкция:

 

 

Не факт - в планарном витки это слои, а слои это витки.

Поэтому увеличится расстояние между секциями... а вот как это повлияет?

))) А я уже потешил свое самолюбие )))

Всем подходит, а Вам нет...?
Я тока лишь указал Вам направление, которое Вы искали.
Возможно еще раз перечитаете и подумаете?

23 hours ago, wim said:

В этом-то и проблема - толстая изоляция между обмотками увеличивает индуктивность рассеивания.

Идеальной конструкции никто не сделает.

Инженер оперирует цифрами и приемлемыми допусками, все остальное будет любительством.

[READY 0]

22 hours ago, wim said:

Стеклотекстолит не является изоляцией. Поэтому правильные планарные трансформаторы набирают из штампованных пластин, промежутки между которыми заливают компаундом. Таким образом получается усиленная изоляция эквивалентная двойной изоляции.

FR-4, Среднее значение электрической прочности перпендикулярно слоям, kВ/мм не менее - 1,18
Это уж точно на проводник не похоже.

У меня под руками лежит кучка планарных трансов от разных производителей - никто не заливает их компаундом, да и не факт, что он ляжет равномерно между обмотками!
А вот заменить текстолит на другой материал - это всегда пожалуйста )))

[wim 6]

1 минуту назад, [email protected] сказал:

FR-4, Среднее значение электрической прочности перпендикулярно слоям, kВ/мм не менее - 1,18

Не фантазируйте, читайте стандарты по безопасности  - МЭК 60065 и др. 

3 минуты назад, [email protected] сказал:

У меня под руками лежит кучка планарных трансов от разных производителей - никто не заливает их компаундом

И какая у них электрическая прочность изоляции?

[wim 6]

Вот пример того, как изолируют ферритовый сердечник для обеспечения требуемой величины путей утечки:

http://www.premiermag.com/pdf/tsd-1135.pdf

[READY 0]

27 minutes ago, wim said:

Не фантазируйте, читайте стандарты по безопасности  - МЭК 60065 и др. 

И какая у них электрическая прочность изоляции?

Т.е. текстолит - это не изолятор! )))

Тогда все печатные платы не имеют право на существование - они же сделаны на не изоляторе???

http://www.pcbpro.ru/materialy-pechatnyh-plat/tech-fr4/

Замените на керамику, фторопласт, полиамид, алюминий, или черта лысого, мне все равно ...

WERT - 750341208, - 2250V

 

 

 

 

[wim 6]

10 минут назад, [email protected] сказал:

Т.е. текстолит - это не изолятор! )))

Согласно стандартам безопасности, текстолит, гетинакс и др. пористые материалы не являются изоляторами. Они рассматриваются как воздушные промежутки. Поэтому на печатных платах сетевых источников питания между первичной и вторичной стороной необходимы зазоры безопасности не менее 6 мм и пути утечки не менее 8 мм. 

14 минут назад, [email protected] сказал:

WERT - 750341208, - 2250V

Isolation voltage: 2250VDC at 1 second - это не сетевого источника питания изоляция. Для сетевого источника изоляция должна выдерживать 3000 Vrms в течение одной минуты.

[READY 0]

ОК,
Техас Инструмент в каком то семинаре делал сетевой планарный резонансник.
Если нужна изоляция, сделайте на текстолите и положите соответствующие прокладки из полиимида.

 

А вообще, делать планарный сетевой флай - это извращение.

[wim 6]

12 минут назад, [email protected] сказал:

Если нужна изоляция, сделайте на текстолите и положите соответствующие прокладки из полиимида.

Да, только нужны еще отступы токопроводящих дорожек от края платы - все те же зазоры безопасности и пути утечки. А про компаунды для заливки Вы зря плохо думаете. У буржуинов на них целый стандарт придуман - их греют, охлаждают, подвергают термоударам, царапают специальным стальным пальцем, всего десятка два разных проверок. Те, которые прошли, признаются  годными для заливки планарных трансформаторов.

[_4afc_ 24]

 

5 hours ago, wim said:

Да, только нужны еще отступы токопроводящих дорожек от края платы - все те же зазоры безопасности и пути утечки. 

 

Вот у меня в ELP22 дорожка шириной 4мм

 

Вопросы:

 

1 что думать о скин слое при размере 4х0.035

2 С допусками на фрезеровку от ферита до дорожки 0.7мм - что у нас с безопасностью ?

[wim 6]

21 минуту назад, _4afc_ сказал:

что думать о скин слое при размере 4х0.035

Так по формуле посчитать - там на с. 45 формула есть.

25 минут назад, _4afc_ сказал:

С допусками на фрезеровку от ферита до дорожки 0.7мм - что у нас с безопасностью ?

Полное ее отсутствие. По моим прикидкам, чтобы сделать для сетевого источника питания планарный трансформатор без заливки компаундом, минимальный размер сердечника нужно брать ELP43.

[_4afc_ 24]

8 minutes ago, wim said:

Так по формуле посчитать - там на с. 45 формула есть.

Что-то для моих 70кГц получилось 283 микрона. Т.е. пока не дойдём до 100МГц - в планарниках скин эффект не учитываем.

 

8 minutes ago, wim said:

Полное ее отсутствие. По моим прикидкам, чтобы сделать для сетевого источника питания планарный трансформатор без заливки компаундом, минимальный размер сердечника нужно брать ELP43.

 

Согласен. Давайте по поводу МЭК на этом и остановимся. Что происходит с полями и токами - интереснее.

[wim 6]

Только что, _4afc_ сказал:

Что-то для моих 70кГц получилось 283 микрона. Т.е. пока не дойдём до 100МГц - в планарниках скин эффект не учитываем.

Не имею возражений. Можете не учитывать.