Перейти к содержанию

    

Генератор 1кГц с малыми искажениями

2 hours ago, Vovk_Z said:

Потому, что он уже измеренньій сто раз различньіми людьми

а) Я не знаю, чего там люди намеряли, потому что пяток резисторов с сопротивлением в десяток килоом дадут три-четыре микровольта шума в полосе 20кГц.

б) -120 мне мало, для -120 у меня есть RME ADI-2 PRO FS. Мне бы хоть на 10дБ лучше. А лучше на 20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 hours ago, iliusmaster said:

Я бы хотел, чтобы вы прочитали все 30 страниц обсуждения.

Пардон, но у меня чувство прекрасного страдает, когда я пытаюсь осилить 30 страниц, заполненных аудиофильским бредом.

13 hours ago, iliusmaster said:

потому как во многих ОУ при увеличении нагрузки выходного каскада значительно увеличиваются искажения из-за снижения "беты" транзисторов выходного каскада.

Просто ребятам на этих форумах невдомек, что помимо очередных клонов 5532 (определяются по моднейшей надписи в даташите GBWP=50MHz) есть и хорошие современные ОУ, которые могут нормально работать с более низкими сопротивлениями в цепях ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 hours ago, Rst7 said:

а) Я не знаю, чего там люди намеряли, потому что пяток резисторов с сопротивлением в десяток килоом дадут три-четыре микровольта шума в полосе 20кГц.

б) -120 мне мало

1. Так ведь собственньій шум там вообще не измерялся - єто не возможно сделать напрямую, у генераторе на вьіходе ж - всегда сигнал. Шум можно оценить только косвенно, по спектрограмме, зная количество усреднений и т.п.

2. У вас ответ в стиле "Нечитал - но осуждаю".  В єто случае - я тут ничем не помогу. 

Изменено пользователем Vovk_Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 hours ago, ViKo said:

В колонках же некие фильтры делают. Или там на нелинейность уже не смотрят? :prankster2:

 

Там без сердечника 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 hours ago, Rst7 said:

а) Я не знаю, чего там люди намеряли, потому что пяток резисторов с сопротивлением в десяток килоом дадут три-четыре микровольта шума в полосе 20кГц.

Тут, КМК, нужно обратить внимание на пару моментов..

 

Во-первых, в схеме из edn, ссылку на которую вам дал vervs, сигнал снимается с выхода ОУ который, как известно, имеет низкое выходное сопротивление. В вашей же первоначальной схеме сигнал снимается с выхода параллельно включенных резисторов R30||R31 которые, ессно, будут создавать дополнительный шум на входе усилителя параметры которого вы хотите измерить.

 

Во-вторых, в схеме Jima Williams'a из edn, ясно указано, что все резисторы, которые стоят в сигнальных цепях должны быть "metal film" резисторами.

 

Небольшая цитата из Вики:

Quote

The thermal noise of a practical resistor may also be larger than the theoretical prediction and that increase is typically frequency-dependent.Thick-film and carbon composition resistors generate more excess noise than other types at low frequencies. Wire-wound and thin-film resistors are often used for their better noise characteristics. 

В-третьих, в схеме из edn, ссылку на которую вам дал vervs, в обратной связи выходного ОУ стоят резисторы в два раза меньшего номинала (270+7.68к против 1к+15к) зашунтированные в 10 раз(!) большей емкостью (0.1uF против 0.01uF). Эта емкость на частоте 1 кГц уже имеет сопротивление 1.6 кОм шунтируя высокочастотный шум на входе ОУ на землю. Такая же ситуация и с резисторами второго ОУ (на схеме он обозначен как IC1). Там тоже использованы резисторы вдвое меньшего номинала которые, ессно, и шумят тоже в два раза меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

-120 мало?! А как Вы это узнали? И вообще, существует ли аппаратура для проверки таких искажений? Даже при наличии такого идеального генератора в цепи будут присутствовать помехи от, например, АТ-техники. Одна только комната с необходимым уровнем подавления помех будет сложной по конструкции и потому малодоступна для "простого" инженера. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, blackfin said:

Во-вторых, в схеме Jima Williams'a из edn, ясно указано, что все резисторы, которые стоят в сигнальных цепях должны быть "metal film" резисторами.

Это понятно (ну мне понятно). Я про вот ту схему, которая "генератор Виктора" - ну конские там номиналы для адекватного уровня шума.

 

2 hours ago, blackfin said:

сигнал снимается с выхода ОУ

Опять же, я толковал про другую схему.

 

С выходом у меня вообще есть нюанс. Мне бы симметричный. Тоже голову ломаю, как бы сочинить хороший преобразователь из несимметрии в симметрию. Или вообще попробовать придумать полностью симметричный генератор.

1 hour ago, SVNKz said:

-120 мало?! А как Вы это узнали?

Мало. Для генерации с -120дБ у меня есть хорошая звуковая карта (RME ADI-2 PRO FS)

Вот с выхода этой карты на вход моего АЦП:

image.png.5a08db4840ecfb02248bf500c998a3e2.png

Только вот тот же порядок цифр THD у самого этого источника. А хотелось бы отделить одно от другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так я и не понял, Вам на фиксированную частоту генератор нужен? Почему бы тогда не "вырезать" режекторным (резонансным?) фильтром нужные Вам 1кГц хотя бы с Вашей же звуковой карты? Там до -140дБ не так много осталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 minutes ago, Herz said:

Почему бы тогда не "вырезать" режекторным (резонансным?) фильтром нужные Вам 1кГц хотя бы с Вашей же звуковой карты?

Мысль меня такая уже посещала и я ее усиленно думаю. Вопрос только в том, получится ли режектор на ОУ с нужными искажениям/шумом. Надо бы где-то 20дБ на октаву. Опять же, блин, проверить как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Rst7 сказал:

Мысль меня такая уже посещала и я ее усиленно думаю. Вопрос только в том, получится ли режектор на ОУ с нужными искажениям/шумом. Надо бы где-то 20дБ на октаву. Опять же, блин, проверить как?

Тут нужен не режекторный фильтр, а полосовый. Полосовый фильтр на пассивных компонентах вполне себе даст 20-25 дб. Не надо никаких ОУ в него совать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 1/11/2019 at 2:25 PM, blackfin said:

Похоже на кальку со схемы Jim Williams'а. Там примерно такой же порядок величин резисторов. Не понятно, как в этой схеме получить -140 дБ THD.

 "Получают" такие схемы путём "мозгового штурма", а фантастические никем и нигде не измеренные -140 дБ принимаются на слепой вере в коллективный разум, который "не ошибается". Даже эта схема с полевым транзистором в цепи АРУ давно известна и вносит свою долю в процент нелинейных искажений сигнала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, iliusmaster said:

Тут нужен не режекторный фильтр, а полосовый. Полосовый фильтр на пассивных компонентах вполне себе даст 20-25 дб.

Да, конечно, не режектор, оговорились просто. Только как Вы себе видите пассивный BPF с центральной частотой 1кГц и с подавлением на 2кГц в 20дБ? И да, без катушек на сердечниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Элементарно, нужная индуктивность (112 мГ) в приведенном выше фильтре - это воздушная катушка порядка 30(Двнутр)х80(Двнешн)х20(длина) 1250 витков имеет сопротивлениее порядка 6 Ом. Фильтр обеспечивает подавление 2 гармоники (2 кгц) более 40 Дб. На всякий случай повторю схему фильтра.  

image.png.7387e664d77f9609911598be9958b559.png

 

image.png.a2a3f0fe6b93524c0d10dda3b3c051cf.png

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 minutes ago, rudy_b said:

воздушная катушка порядка 30(Двнутр)х80(Двнешн)х20(длина) 1250 витков

Размеры указаны в метрах? И сколько такая катушка наловит из эфира микровольт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как положено - в миллиметрах. А помехи, как известно, зависят от грамотности экранирования...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти