Rst7 5 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 2 hours ago, Vovk_Z said: Потому, что он уже измеренньій сто раз различньіми людьми а) Я не знаю, чего там люди намеряли, потому что пяток резисторов с сопротивлением в десяток килоом дадут три-четыре микровольта шума в полосе 20кГц. б) -120 мне мало, для -120 у меня есть RME ADI-2 PRO FS. Мне бы хоть на 10дБ лучше. А лучше на 20. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 11 января, 2019 Опубликовано 11 января, 2019 · Жалоба 13 hours ago, iliusmaster said: Я бы хотел, чтобы вы прочитали все 30 страниц обсуждения. Пардон, но у меня чувство прекрасного страдает, когда я пытаюсь осилить 30 страниц, заполненных аудиофильским бредом. 13 hours ago, iliusmaster said: потому как во многих ОУ при увеличении нагрузки выходного каскада значительно увеличиваются искажения из-за снижения "беты" транзисторов выходного каскада. Просто ребятам на этих форумах невдомек, что помимо очередных клонов 5532 (определяются по моднейшей надписи в даташите GBWP=50MHz) есть и хорошие современные ОУ, которые могут нормально работать с более низкими сопротивлениями в цепях ООС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovk_Z 0 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 (изменено) · Жалоба 10 hours ago, Rst7 said: а) Я не знаю, чего там люди намеряли, потому что пяток резисторов с сопротивлением в десяток килоом дадут три-четыре микровольта шума в полосе 20кГц. б) -120 мне мало 1. Так ведь собственньій шум там вообще не измерялся - єто не возможно сделать напрямую, у генераторе на вьіходе ж - всегда сигнал. Шум можно оценить только косвенно, по спектрограмме, зная количество усреднений и т.п. 2. У вас ответ в стиле "Нечитал - но осуждаю". В єто случае - я тут ничем не помогу. Изменено 12 января, 2019 пользователем Vovk_Z Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Lex 0 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 21 hours ago, ViKo said: В колонках же некие фильтры делают. Или там на нелинейность уже не смотрят? Там без сердечника Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 12 hours ago, Rst7 said: а) Я не знаю, чего там люди намеряли, потому что пяток резисторов с сопротивлением в десяток килоом дадут три-четыре микровольта шума в полосе 20кГц. Тут, КМК, нужно обратить внимание на пару моментов.. Во-первых, в схеме из edn, ссылку на которую вам дал vervs, сигнал снимается с выхода ОУ который, как известно, имеет низкое выходное сопротивление. В вашей же первоначальной схеме сигнал снимается с выхода параллельно включенных резисторов R30||R31 которые, ессно, будут создавать дополнительный шум на входе усилителя параметры которого вы хотите измерить. Во-вторых, в схеме Jima Williams'a из edn, ясно указано, что все резисторы, которые стоят в сигнальных цепях должны быть "metal film" резисторами. Небольшая цитата из Вики: Quote The thermal noise of a practical resistor may also be larger than the theoretical prediction and that increase is typically frequency-dependent.Thick-film and carbon composition resistors generate more excess noise than other types at low frequencies. Wire-wound and thin-film resistors are often used for their better noise characteristics. В-третьих, в схеме из edn, ссылку на которую вам дал vervs, в обратной связи выходного ОУ стоят резисторы в два раза меньшего номинала (270+7.68к против 1к+15к) зашунтированные в 10 раз(!) большей емкостью (0.1uF против 0.01uF). Эта емкость на частоте 1 кГц уже имеет сопротивление 1.6 кОм шунтируя высокочастотный шум на входе ОУ на землю. Такая же ситуация и с резисторами второго ОУ (на схеме он обозначен как IC1). Там тоже использованы резисторы вдвое меньшего номинала которые, ессно, и шумят тоже в два раза меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба -120 мало?! А как Вы это узнали? И вообще, существует ли аппаратура для проверки таких искажений? Даже при наличии такого идеального генератора в цепи будут присутствовать помехи от, например, АТ-техники. Одна только комната с необходимым уровнем подавления помех будет сложной по конструкции и потому малодоступна для "простого" инженера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 2 hours ago, blackfin said: Во-вторых, в схеме Jima Williams'a из edn, ясно указано, что все резисторы, которые стоят в сигнальных цепях должны быть "metal film" резисторами. Это понятно (ну мне понятно). Я про вот ту схему, которая "генератор Виктора" - ну конские там номиналы для адекватного уровня шума. 2 hours ago, blackfin said: сигнал снимается с выхода ОУ Опять же, я толковал про другую схему. С выходом у меня вообще есть нюанс. Мне бы симметричный. Тоже голову ломаю, как бы сочинить хороший преобразователь из несимметрии в симметрию. Или вообще попробовать придумать полностью симметричный генератор. 1 hour ago, SVNKz said: -120 мало?! А как Вы это узнали? Мало. Для генерации с -120дБ у меня есть хорошая звуковая карта (RME ADI-2 PRO FS) Вот с выхода этой карты на вход моего АЦП: Только вот тот же порядок цифр THD у самого этого источника. А хотелось бы отделить одно от другого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба Так я и не понял, Вам на фиксированную частоту генератор нужен? Почему бы тогда не "вырезать" режекторным (резонансным?) фильтром нужные Вам 1кГц хотя бы с Вашей же звуковой карты? Там до -140дБ не так много осталось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 3 minutes ago, Herz said: Почему бы тогда не "вырезать" режекторным (резонансным?) фильтром нужные Вам 1кГц хотя бы с Вашей же звуковой карты? Мысль меня такая уже посещала и я ее усиленно думаю. Вопрос только в том, получится ли режектор на ОУ с нужными искажениям/шумом. Надо бы где-то 20дБ на октаву. Опять же, блин, проверить как? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 25 минут назад, Rst7 сказал: Мысль меня такая уже посещала и я ее усиленно думаю. Вопрос только в том, получится ли режектор на ОУ с нужными искажениям/шумом. Надо бы где-то 20дБ на октаву. Опять же, блин, проверить как? Тут нужен не режекторный фильтр, а полосовый. Полосовый фильтр на пассивных компонентах вполне себе даст 20-25 дб. Не надо никаких ОУ в него совать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба On 1/11/2019 at 2:25 PM, blackfin said: Похоже на кальку со схемы Jim Williams'а. Там примерно такой же порядок величин резисторов. Не понятно, как в этой схеме получить -140 дБ THD. "Получают" такие схемы путём "мозгового штурма", а фантастические никем и нигде не измеренные -140 дБ принимаются на слепой вере в коллективный разум, который "не ошибается". Даже эта схема с полевым транзистором в цепи АРУ давно известна и вносит свою долю в процент нелинейных искажений сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 1 hour ago, iliusmaster said: Тут нужен не режекторный фильтр, а полосовый. Полосовый фильтр на пассивных компонентах вполне себе даст 20-25 дб. Да, конечно, не режектор, оговорились просто. Только как Вы себе видите пассивный BPF с центральной частотой 1кГц и с подавлением на 2кГц в 20дБ? И да, без катушек на сердечниках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба Элементарно, нужная индуктивность (112 мГ) в приведенном выше фильтре - это воздушная катушка порядка 30(Двнутр)х80(Двнешн)х20(длина) 1250 витков имеет сопротивлениее порядка 6 Ом. Фильтр обеспечивает подавление 2 гармоники (2 кгц) более 40 Дб. На всякий случай повторю схему фильтра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба 10 minutes ago, rudy_b said: воздушная катушка порядка 30(Двнутр)х80(Двнешн)х20(длина) 1250 витков Размеры указаны в метрах? И сколько такая катушка наловит из эфира микровольт? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 12 января, 2019 Опубликовано 12 января, 2019 · Жалоба Как положено - в миллиметрах. А помехи, как известно, зависят от грамотности экранирования... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
