Jump to content

    

Проваривание магнитопровода силового трансформатора

Не существует никакой инверторной сварки, есть сварка плавящимся электродом, не плавящимся электродом, и тд..

Полуавтоматическая сварка бывает и штучными электродами, а инверторы в сварочных аппаратах сейчас применяются везде.

3 часа назад, domowoj сказал:

А отличие инверторного и полуавтомата не в наличии ли у полуавтомата

механизма подачи проволоки и клапана подачи газа?

Не только, у них еще совершенно разные выходные характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Vasily_ said:

Не только, у них еще совершенно разные выходные характеристики.

Раз уж мы уклонились в эту область, то в чём основное отличие выходных характеристик?

Важнее в ПА, наверное, не механизм подачи проволоки или возможность подачи газа, а способ поджига и удержания дуги?

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Herz said:

... в чём основное отличие выходных характеристик?

Важнее в ПА, наверное, не механизм подачи проволоки или возможность подачи газа, а способ поджига и удержания дуги?

У инвертора или сварочного трансформатора характеристика крутопадающая, у ПА - жесткая или пологопадающая.

Способ поджига там один и тот же - касание детали электродом (или проволочкой) -> кратковременное КЗ -> быстрый отвод электрода от детали -> загорание дуги. А вот дальше начинается отличие. ПА сам удерживает длину дуги на некотором уровне, а в случае с инвертором ее должен удерживать сварщик, что требует довольно длительного обучения.

Еще одно важное отличие: при работе с ПА не надо постоянно менять электроды ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни кто же не запрещает установить на любой из сварочников так называемый

"осциллятор" - генератор высоковольтных импульсов - для зажигание/удерживание дуги,

что, кстати, и делается в промышленных аппаратах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня и обычная и полуавтомат. Обычная сварка удобнее и мобильнее. Перенести полуавтомат с баллоном проблема. У меня 10л баллон, а в нашей деревне только ржавые 40л заменяют пустой на полный. Полуавтоматом варить классно, но есть неудобства.

Если нужен обычный, не герметичный, шов чёрного металла, толщиной от 1мм, то это обычная сварка. К тому же ей можно резать металл.

Инверторы, у сварочников, принципиально одинаковые. Только у полуавтомата ток до 110А, а у обычной в два раза больше. Соответственно трансформатор и дроссель больше, транзисторов и диодов больше, шумит вентилятор громче.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, kovigor said:

У инвертора или сварочного трансформатора характеристика крутопадающая, у ПА - жесткая или пологопадающая.

Можно сказать что у сварочного трансформатора характеристика как у трансформаторного БП. А у инвертора как у прямоходового преобразователя CC(const current). Потому что это так и есть. Только обычный сварочный трансформатор уже не продают и не нужен он.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Den64 said:

Только обычный сварочный трансформатор уже не продают и не нужен он.

Нужен. Поэтому и продают. И производят. Есть даже ПА не инверторного типа, а трансформаторные, как это ни странно. Вот, например:

https://paton.ua/cms/produktions/classik.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Den64 сказал:

Можно сказать что у сварочного трансформатора характеристика как у трансформаторного БП.

Ни в коем разе !

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, kovigor said:

У инвертора или сварочного трансформатора характеристика крутопадающая, у ПА - жесткая или пологопадающая.

Не уверен, что понимаю отличие "крутопадающей" от "жёсткой". Надо будет сходить на форум сварщиков.

11 hours ago, domowoj said:

Ни кто же не запрещает установить на любой из сварочников так называемый

"осциллятор" - генератор высоковольтных импульсов - для зажигание/удерживание дуги,

что, кстати, и делается в промышленных аппаратах.

Это выглядит весьма заманчиво, но вопрос, как отнесутся компоненты инвертора к высоковольтным импульсам, которых там изначально быть не должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Herz said:

Не уверен, что понимаю отличие "крутопадающей" от "жёсткой".

Quote

Кроме мощности, важным свойством сварочного трансформатора является его динамическая характеристика. Динамическая характеристика трансформатора во многом определяет стабильность горения дуги, а значит, и качество сварных соединений. Из динамических характеристик можно выделить крутопадающую и пологопадающую. При ручной сварке происходят неизбежные колебания конца электрода и соответственно изменение длины горения дуги (в момент зажигания дуги, при регулировании длины дуги, на неровностях, от дрожания рук). Если динамическая характеристика трансформатора  крутопадающая, то при колебаниях длины дуги происходят незначительные изменения рабочего тока во вторичной обмотке трансформатора: дуга горит стабильно, сварной шов ложится ровно. При пологопадающей или жесткой характеристике трансформатора: при изменении длины дуги резко меняется и рабочий ток, что меняет режим сварки — в результате дуга горит нестабильно, шов получается некачественным, работать с такимсварочным аппаратом вручную тяжело или вообще невозможно. Для ручной дуговой сварки необходима крутопадающая динамическая характеристика трансформатора. Пологопадающая применяется для автоматической сварки.

Этот фрагмент взят вот отсюда:

http://www.tor-trans.com.ua/weldtrans-myself-.html

 

Но там нет рисунка. Рисунок есть вот здесь, например:

http://principact.ru/content/view/200/108/1/1/

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Herz said:

Это выглядит весьма заманчиво, но вопрос, как отнесутся компоненты инвертора к высоковольтным импульсам, которых там изначально быть не должно.

Сомнительно это выглядит. Дуга не загорится, пока не произойдет соприкосновения электрода и детали, т.е., пока не будет КЗ. А тут вдруг инвертор работает на ХХ, и мы хотим зажечь дугу, пробивая воздушный промежуток м/у электродом и деталью. Как отнесется к этому инвертор - вопрос спорный. Внутри у него МК, программа которого на такой старт не рассчитана. Это как минимум.

И еще, Herz не зря заметил про высоковольтные импульсы на электроде. Едва ли компоненты инвертора на это рассчитаны. Трансформатор такое стерпит, наверное, а вот инвертор ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нормальном инверторе "осциллятор" тоже есть. Не киловольтный, конечно, но вольт 80 есть (не помню уж, сколько намерял в своем Selco). Типичное напряжение ХХ у них относительно невысокое, зажигание будет затруднительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

80 - это как раз ХХ (на моем Патоне - 90), а никак не исциллятор. Осциллятор - это киловольты ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно SM на мой аппарат, номинал ХХ 50V, и удвоитель для зажигания (схемы нет, к сожалению) непосредственно на выходе (параллельно), после дросселя. Ну и когда я смотрел там (пиковый выпрямитель, диод с конденсатором), было гораздо больше 50. Но короткими импульсами, для безопасности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Herz сказал:

Это выглядит весьма заманчиво, но вопрос, как отнесутся компоненты инвертора к высоковольтным импульсам, которых там изначально быть не должно. 

Но Вы же Советский инженер!

Да, если на борту сварочника процессор, трудности обеспечены.

Хотя в сети куча публикаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now