Перейти к содержанию
    

Проваривание магнитопровода силового трансформатора

Не существует никакой инверторной сварки, есть сварка плавящимся электродом, не плавящимся электродом, и тд..

Полуавтоматическая сварка бывает и штучными электродами, а инверторы в сварочных аппаратах сейчас применяются везде.

3 часа назад, domowoj сказал:

А отличие инверторного и полуавтомата не в наличии ли у полуавтомата

механизма подачи проволоки и клапана подачи газа?

Не только, у них еще совершенно разные выходные характеристики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Vasily_ said:

Не только, у них еще совершенно разные выходные характеристики.

Раз уж мы уклонились в эту область, то в чём основное отличие выходных характеристик?

Важнее в ПА, наверное, не механизм подачи проволоки или возможность подачи газа, а способ поджига и удержания дуги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

48 minutes ago, Herz said:

... в чём основное отличие выходных характеристик?

Важнее в ПА, наверное, не механизм подачи проволоки или возможность подачи газа, а способ поджига и удержания дуги?

У инвертора или сварочного трансформатора характеристика крутопадающая, у ПА - жесткая или пологопадающая.

Способ поджига там один и тот же - касание детали электродом (или проволочкой) -> кратковременное КЗ -> быстрый отвод электрода от детали -> загорание дуги. А вот дальше начинается отличие. ПА сам удерживает длину дуги на некотором уровне, а в случае с инвертором ее должен удерживать сварщик, что требует довольно длительного обучения.

Еще одно важное отличие: при работе с ПА не надо постоянно менять электроды ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни кто же не запрещает установить на любой из сварочников так называемый

"осциллятор" - генератор высоковольтных импульсов - для зажигание/удерживание дуги,

что, кстати, и делается в промышленных аппаратах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня и обычная и полуавтомат. Обычная сварка удобнее и мобильнее. Перенести полуавтомат с баллоном проблема. У меня 10л баллон, а в нашей деревне только ржавые 40л заменяют пустой на полный. Полуавтоматом варить классно, но есть неудобства.

Если нужен обычный, не герметичный, шов чёрного металла, толщиной от 1мм, то это обычная сварка. К тому же ей можно резать металл.

Инверторы, у сварочников, принципиально одинаковые. Только у полуавтомата ток до 110А, а у обычной в два раза больше. Соответственно трансформатор и дроссель больше, транзисторов и диодов больше, шумит вентилятор громче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, kovigor said:

У инвертора или сварочного трансформатора характеристика крутопадающая, у ПА - жесткая или пологопадающая.

Можно сказать что у сварочного трансформатора характеристика как у трансформаторного БП. А у инвертора как у прямоходового преобразователя CC(const current). Потому что это так и есть. Только обычный сварочный трансформатор уже не продают и не нужен он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, Den64 said:

Только обычный сварочный трансформатор уже не продают и не нужен он.

Нужен. Поэтому и продают. И производят. Есть даже ПА не инверторного типа, а трансформаторные, как это ни странно. Вот, например:

https://paton.ua/cms/produktions/classik.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Den64 сказал:

Можно сказать что у сварочного трансформатора характеристика как у трансформаторного БП.

Ни в коем разе !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, kovigor said:

У инвертора или сварочного трансформатора характеристика крутопадающая, у ПА - жесткая или пологопадающая.

Не уверен, что понимаю отличие "крутопадающей" от "жёсткой". Надо будет сходить на форум сварщиков.

11 hours ago, domowoj said:

Ни кто же не запрещает установить на любой из сварочников так называемый

"осциллятор" - генератор высоковольтных импульсов - для зажигание/удерживание дуги,

что, кстати, и делается в промышленных аппаратах.

Это выглядит весьма заманчиво, но вопрос, как отнесутся компоненты инвертора к высоковольтным импульсам, которых там изначально быть не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Herz said:

Не уверен, что понимаю отличие "крутопадающей" от "жёсткой".

Quote

Кроме мощности, важным свойством сварочного трансформатора является его динамическая характеристика. Динамическая характеристика трансформатора во многом определяет стабильность горения дуги, а значит, и качество сварных соединений. Из динамических характеристик можно выделить крутопадающую и пологопадающую. При ручной сварке происходят неизбежные колебания конца электрода и соответственно изменение длины горения дуги (в момент зажигания дуги, при регулировании длины дуги, на неровностях, от дрожания рук). Если динамическая характеристика трансформатора  крутопадающая, то при колебаниях длины дуги происходят незначительные изменения рабочего тока во вторичной обмотке трансформатора: дуга горит стабильно, сварной шов ложится ровно. При пологопадающей или жесткой характеристике трансформатора: при изменении длины дуги резко меняется и рабочий ток, что меняет режим сварки — в результате дуга горит нестабильно, шов получается некачественным, работать с такимсварочным аппаратом вручную тяжело или вообще невозможно. Для ручной дуговой сварки необходима крутопадающая динамическая характеристика трансформатора. Пологопадающая применяется для автоматической сварки.

Этот фрагмент взят вот отсюда:

http://www.tor-trans.com.ua/weldtrans-myself-.html

 

Но там нет рисунка. Рисунок есть вот здесь, например:

http://principact.ru/content/view/200/108/1/1/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 minutes ago, Herz said:

Это выглядит весьма заманчиво, но вопрос, как отнесутся компоненты инвертора к высоковольтным импульсам, которых там изначально быть не должно.

Сомнительно это выглядит. Дуга не загорится, пока не произойдет соприкосновения электрода и детали, т.е., пока не будет КЗ. А тут вдруг инвертор работает на ХХ, и мы хотим зажечь дугу, пробивая воздушный промежуток м/у электродом и деталью. Как отнесется к этому инвертор - вопрос спорный. Внутри у него МК, программа которого на такой старт не рассчитана. Это как минимум.

И еще, Herz не зря заметил про высоковольтные импульсы на электроде. Едва ли компоненты инвертора на это рассчитаны. Трансформатор такое стерпит, наверное, а вот инвертор ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нормальном инверторе "осциллятор" тоже есть. Не киловольтный, конечно, но вольт 80 есть (не помню уж, сколько намерял в своем Selco). Типичное напряжение ХХ у них относительно невысокое, зажигание будет затруднительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

80 - это как раз ХХ (на моем Патоне - 90), а никак не исциллятор. Осциллятор - это киловольты ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно SM на мой аппарат, номинал ХХ 50V, и удвоитель для зажигания (схемы нет, к сожалению) непосредственно на выходе (параллельно), после дросселя. Ну и когда я смотрел там (пиковый выпрямитель, диод с конденсатором), было гораздо больше 50. Но короткими импульсами, для безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Herz сказал:

Это выглядит весьма заманчиво, но вопрос, как отнесутся компоненты инвертора к высоковольтным импульсам, которых там изначально быть не должно. 

Но Вы же Советский инженер!

Да, если на борту сварочника процессор, трудности обеспечены.

Хотя в сети куча публикаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...