Jump to content

    

Источники питания. Соединение AGND, PGND, GND

10 минут назад, Aner сказал:

Не путаетесь ли в терминах?

Возможно. Глубина скин слоя - да. А ширина...  я имею ввиду микрополосок и локальную. концентрацию тока под ним (как на картинке в начале топика).  А потенциал - постоянная составляющая. Относительно принятого нулевого уровня земли.

Edited by ECreator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что вам не следует использовать понятие скин-слоя для вашего решения, обсуждения в том контексте. Поскольку для вашего решения все считается неплохо, те же микрополоски, микрострипы считаются в программе Si9000 и др. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/24/2018 at 11:06 AM, EvilWrecker said:

Поначалу хотел текст определенной направленности написать, но решил все же сперва наперво задать уточняющий вопрос- тайминги в видео можете назвать где говорят об индуктивности рассеивания?

Её показывают на видео.

Quote

И что там с ЭМС в конструкциях с raised inductor?

А вы наберите ферритов с разными проницаемостями да посмотрите, какой из них даст больший выброс в схеме flyback.. да и в целом - много интересного.

 

Для ТС из личной практики..

Двусторонняя плата, где-то по 70% с каждой стороны занято элементами. С одной стороны многоканальный импульсный блок питания, с другой стороны аналоговые цепи на несколько ГГц..  Все хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, _Sergey_ сказал:

Двусторонняя плата, где-то по 70% с каждой стороны занято элементами. С одной стороны многоканальный импульсный блок питания, с другой стороны аналоговые цепи на несколько ГГц.

И что, элементы и трассы прямо под источником стоят?

5 минут назад, _Sergey_ сказал:

Все хорошо.

Вау. Но как???

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, _Sergey_ said:

Её показывают на видео.

Ну то есть уходя от прямого ответа настолько кривым способом вы и подтверждаете что сморозили несусветную х-ю, согласны?:biggrin:

Quote

А вы наберите ферритов с разными проницаемостями да посмотрите, какой из них даст больший выброс в схеме flyback.. да и в целом - много интересного

Аналогично предыдущим сказкам- не вывозите совсем, даже не пытаетесь :lol2: Тутфту эту про флайбэки комментировать и не собираюсь, но одно точно можно сказать: никаких проблем с эмс в конструкциях с raised inductor нет. Точка, вопрос закрыт:biggrin:

Далее:

Quote

Разочарую вас, НЕТ возвратных токов как таковых в природе.

хоть и адресовано не мне, но пройти мимо нельзя- вообще говоря это утверждение вполне верное. Return current это не столько "самостоятельное определение", сколько "нарицательное прозвище"(притом очень зависимое от контекста), которое в самом деле сделано в том числе для тех кто "не в курсе". Криминала в этом нет, тем же хваленным IEEE и топ компаниями импортным это не мешает вовсю использовать такой набор слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К вопросу о терминологии. Как правильно называется то, что идет в плоскости земли на этом видео, начиная с 7:30? И если снизу тоже будет идти микрополосок, разве это не окажет на него воздействие? И тут, кстати, к вопросу о частотах и распределении тока в плейне.

 

Edited by ECreator

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, EvilWrecker said:

Ну то есть уходя от прямого ответа настолько кривым способом вы и подтверждаете что сморозили несусветную х-ю, согласны?:biggrin:

Нет.

Quote

Аналогично предыдущим сказкам- не вывозите совсем, даже не пытаетесь :lol2: Тутфту эту про флайбэки комментировать и не собираюсь, но одно точно можно сказать: никаких проблем с эмс в конструкциях с raised inductor нет. Точка, вопрос закрыт:biggrin:

Делать что-то ручками - это не микробы на клаве топтать..

И да, камрад, у вас проблемы с восприятием окружающей действительности. Приведите цитату, где я говорю про "проблемы" с ЕМС.

17 hours ago, ECreator said:

Вау. Но как???

Вау. Вы не пользуетесь всякими мобильными телефонами и гаджетами?

Не поверите, но там полно такой разводки!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.12.2018 в 22:32, ECreator сказал:

Часто вижу рекомендации ... все три земли соединяются в одной точке -  на термопаде

Вот Вам другая, нечастая — между входным и выходным конденсатором ноль миллиметров и этот ноль — единственное соединение общего провода схемы со схемой БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу пояснить по видео, о чем я ранее говорил. Поправьте меня, если что-то не так. Начиная с 0:40 и на 1:50 и начиная с 8:50 - в мегагерцовом диапазоне во всем слое земли идет ток (это то, что я называл "расползанием") . С повышением частоты плотность тока становится больше под проводником. Пусть у нас сверху идет проводник с частотой 1 МГц, а снизу - 100 МГц. Имеем два контура - сверху и снизу. Ток в нижнем контуре успевает много раз сменить направление пока ток в верхнем контуре изменит свое направление,  и складывается и вычитается многократно в плоскости земли. Для нескольких периодов в нижнем контуре, ток в верхнем контуре почти не меняется (это я о "постоянной" составляющей). Вот этот эффект я и имел в виду. Следующий слой земли создаст аналогичный контур, но там на пути стоят индуктивности переходных, поэтому ток через эту землю пойдет меньше.

Edited by ECreator

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, _Sergey_ said:

Нет.

Уровень аргументирования вполне достаточный чтобы подтвердить ранее озвученный статус ваших постов- сомневаться не приходится:biggrin:

1 hour ago, _Sergey_ said:

Делать что-то ручками - это не микробы на клаве топтать..

Ну, учитывая тот факт что топчут обычно ногами, это невероятно уместное в данной теме откровение уровня капитана очевидности можно комментировать так же, как и предыдущие ваши ценные(на самом деле нет) рассказы:biggrin:

1 hour ago, _Sergey_ said:

И да, камрад, у вас проблемы с восприятием окружающей действительности. Приведите цитату, где я говорю про "проблемы" с ЕМС.

К нашему обоюдному счастью мы не камрады,что касается вашего вопроса то действительно, в "стартовом" посте словом "проблема" вы не оперируете- проблему хочу найти я и о ней спрашиваю вас.

1 hour ago, _Sergey_ said:

Вау. Вы не пользуетесь всякими мобильными телефонами и гаджетами?

Не поверите, но там полно такой разводки!!

"Каковы ваши доказательства?"(с)

36 minutes ago, Plain said:

Вот Вам другая, нечастая — между входным и выходным конденсатором ноль миллиметров и этот ноль — единственное соединение общего провода схемы со схемой БП.

Далеко не всегда можно и тем более нужно реализовать, кроме того практические "0 мм" это courtyard to courtyard, с наложением.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

После Нового года товарищ подкинул ссылку для размышления:

https://media.monolithicpower.com/wysiwyg/pdf/EMI-Webinar-2.pdf

Автор не индиец и не китаец

Основные особенности реализации:

- Источник со всех сторон окруженизолированной землей на верхнем слое. Земля проходит, в том числе, и под катушкой.

- Пары конденсаторов по входу и выходу расположены так, что образуют пары контуров с противоположным направлением тока

- Земля на втором слое обрезана со всех сторон, кроме входа и выхода. Соединение с другими полигонами земли через переходные у входных и выходных конденсаторов.

- В остальных слоях полигоны сплошные

- На входе дополнительный LC-фильтр

- Все подробно разрисовано с полями и токами. Есть результаты EMC моделирования.

Покритикуйте описанную теорию, реализацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, ECreator said:

Есть результаты EMC моделирования.

Это результаты измерения. Моделировать помехоэмиссию пока еще не очень получается.

На графиках видно, что основной вклад в снижение помехоэмиссии дает модуляция тактовой частоты ШИМ и, соответственно, "размазывание" спектра помех. Однако это более заметно при измерении средних значений. Для квазипиковых значений тоже есть эффект, но не такой впечатляющий. Ну так автор и привел результаты только для средних значений. И еще кое-где добавил мелкого шарлатанства. А так ничего - хорошая, годная реклама MPS. 

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень хочется, чтобы аргументированно раскритиковали страницы 13 (и 12), 36 а также 24. Там автор сознательно использует паразитные индуктивности для разделения земель, создает узкие проходы для возвратных токов и объясняет почему именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, ECreator said:

Очень хочется, чтобы аргументированно раскритиковали страницы 13 (и 12), 36 а также 24. Там автор сознательно использует паразитные индуктивности для разделения земель, создает узкие проходы для возвратных токов и объясняет почему именно так.

Там нечего критиковать. Нет объективных данных, подтверждающих полезность авторских идей.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now