Jump to content

    

Какие конденсаторы можно применить как защитные от статики

Привожу часть схемы входных цепей ЭБУ Январь 7.2. Конденсаторы C1 - C18 устанавливаются прямо под разъемом и выполняют основную работу по защите от статики и прочих наносекундных помех.

Гугление показало, что для этих целей различные фирмы предлагают специализированные конденсаторы по специализированным ценам. Ну например TDK https://product.tdk.com/info/en/catalog/datasheets/mlcc_automotive_esd_en.pdf однако ценник на эту серию равен... 280 евро за катушку

С другой стороны, именно для этих применений, брать не пойми что с алиэкспресса тоже тревожно(могут начаться пробои и отказы например).

В связи с этим вопрос: какие конкретно конденсаторы вы бы применили для этих целей? Ну, с учетом разумного баланса между ценой и работоспособностью при таком применении...

Add:

Например, что можете сказать по поводу CC0805KRX7R0BB102 0805 X7R 1000pF +10% 100V  http://www.yageo.com/documents/recent/UPY-NP0X7R_MV_100-to-630V_21.pdf

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, sigmaN сказал:

какие конкретно конденсаторы вы бы применили для этих целей?

В январе, микасе, применяют самые обыкновенные конденсаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вытягивание денег просто. Берете обычные честные X7R конденсаторы и параллельно TVS на нужный класс защиты.

Стоить будет в разы меньше, выполнять функцию защиты лучше.

Это кстати типовое решение, если говорим о ESD  то присутствие TVS обязательно по любому.

Если говорим только о помехах, то там лучше справятся фильтры на базе FB(ferritebead) и конденсаторах.

 

И да честные X7R во всех случаях решат Вашу проблему полностью. TVS рядом убережет его от деградации и пробоя...

Edited by twix

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, twix сказал:

И да честные X7R во всех случаях решат Вашу проблему полностью. TVS рядом убережет его от деградации и пробоя... 

7 часов назад, sigmaN сказал:

Например, что можете сказать по поводу CC0805KRX7R0BB102 0805 X7R 1000pF +10% 100V  http://www.yageo.com/documents/recent/UPY-NP0X7R_MV_100-to-630V_21.pdf

А почему не использовать G0G, того же производителя?

  AC0805JRNPO0BN102 (YAG)

Share this post


Link to post
Share on other sites

NP0 и C0G имеют такой же класс если не лучше как и X7R, да можно использовать. Не вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, twix сказал:

NP0 и C0G имеют такой же класс если не лучше как и X7R, да можно использовать. Не вопрос.

Что значит, если не лучше. Они однозначно имеют меньшие потери, соответственно, больше могут пропустить энергии, имеют меньшую зависимость от температуры/напряжения и меньше подвержены деградации как от времени, так и при импульсном режиме работы. Недостаток - большая стоимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Резистор последовательно с конденсатором достаточно для большинства применений. Ставить TVS для защиты от статики это деньги на ветер. Едиственный смысл всех этих защит на внешних разъемах устройств это защита от криуворукого техника, который будет лапать схему за разъемы во время установки. После установки и подключения эта схема никогда уже не увидит ESD на этих цепях.

TVS может быть оправдан на скоростных цепях коммуникации, где резисторы и конденсаторы будут существенно ухудшать фронты, и там где могут быть многократные соединения-разъединения пользователями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, sigmaN сказал:

ЭБУ Январь 7.2. Конденсаторы C1 - C18 устанавливаются прямо под разъемом и выполняют основную работу по защите от статики и прочих наносекундных помех

Бесполезная коробка, дешевле её просто выкинуть, а если она влияет на работу автомобиля, срочно избавиться и от него.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, gte said:

Что значит, если не лучше. Они однозначно имеют меньшие потери, соответственно, больше могут пропустить энергии, имеют меньшую зависимость от температуры/напряжения и меньше подвержены деградации как от времени, так и при импульсном режиме работы. Недостаток - большая стоимость.

И что? Автор не спрашивал про C0G и NP0. Мне это не нужно, автору тоже...

Edited by twix

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу преимуществ C0G  NP0 понятно. Тут же вопрос состоял именно в цене и в выборе некоего "достаточно хорошего" варианта.

 

Quote

Едиственный смысл всех этих защит на внешних разъемах устройств это защита от криуворукого техника, который будет лапать схему за разъемы во время установки.

Ну и не маловажную роль эти конденсаторы играют в шунтировании на общий провод кондуктивных помех, которые присутствуют в борт сети автомобиля  http://docs.cntd.ru/document/gost-28751-90

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, sigmaN сказал:

По поводу преимуществ C0G  NP0 понятно. Тут же вопрос состоял именно в цене и в выборе некоего "достаточно хорошего" варианта.

Так и непонятно что вы хотите услышать, если желаете следовать стандартам, типа IEC61000-4-2, так ставьте рекомендованные конденсаторы, а если не надо соблюдать  - ставьте любые подходящие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе самое важное я услышал.

Требования жесткого следовать стандартам до последней буквы у меня нет. От того и желания нет переплачивать по 300евро за катушку конденсаторов.

Но надо и "чтоб работало". ГОСТ почитать в любом случае полезно, для того и привёл его тут.

 

P.S. Январи с Микасами работают и мой девайс тоже будет :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, sigmaN сказал:

P.S. Январи с Микасами работают и мой девайс тоже будет :smile:

Если воздействие помех регулярное, то после деградации конденсаторов X7R они уже могут не справиться если новые пройдут испытания. Или гарантию отработали  и все?

И еще. Не знаю как они работают, но если внешние провода это бортсеть автомобиля, то как то стремно обходится такой простой защитой входов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, sigmaN сказал:

Требования жесткого следовать стандартам до последней буквы у меня нет. От того и желания нет переплачивать по 300евро за катушку конденсаторов.

Но надо и "чтоб работало". ГОСТ почитать в любом случае полезно, для того и привёл его тут.

Работать будет в любом случае, но как долго....

Эх, как дети малые - это же вопрос рисков, не заплатив 300 баксов за катушку, можно влететь на 3000? 30000? 300000? баксов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По этой теме было нагуглено следующее:

Даже слишком подробно всё расписали... И модель ESD и деградация.
http://www.emcsociety.org/2011 Events/IEEESEMMLCCESD.pdf

Как конкретно происходит деградация(в работе предложена модель деградировавшего конденсатора)
https://cecas.clemson.edu/cvel/Reports/CVEL-14-065.pdf

Немного общей информации по теме применения конденсатора для защиты от ESD
https://www.esdemc.com/public/docs/Publications/Dr. Pommerenke Related/Practical Papers, Articles and Application Notes Nonlinear Capacitors for ESD Protection.pdf

Очередное исследование X7R 50V и процесса деградации
http://www.bordsysteme.tu-dortmund.de/publications/2014_ESDEOS_Scheier_Analysis_of_ESD_Robustness_of_MLCC.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this