sigmaN 0 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба Привожу часть схемы входных цепей ЭБУ Январь 7.2. Конденсаторы C1 - C18 устанавливаются прямо под разъемом и выполняют основную работу по защите от статики и прочих наносекундных помех. Гугление показало, что для этих целей различные фирмы предлагают специализированные конденсаторы по специализированным ценам. Ну например TDK https://product.tdk.com/info/en/catalog/datasheets/mlcc_automotive_esd_en.pdf однако ценник на эту серию равен... 280 евро за катушку С другой стороны, именно для этих применений, брать не пойми что с алиэкспресса тоже тревожно(могут начаться пробои и отказы например). В связи с этим вопрос: какие конкретно конденсаторы вы бы применили для этих целей? Ну, с учетом разумного баланса между ценой и работоспособностью при таком применении... Add: Например, что можете сказать по поводу CC0805KRX7R0BB102 0805 X7R 1000pF +10% 100V http://www.yageo.com/documents/recent/UPY-NP0X7R_MV_100-to-630V_21.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 41 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба 41 минуту назад, sigmaN сказал: какие конкретно конденсаторы вы бы применили для этих целей? В январе, микасе, применяют самые обыкновенные конденсаторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 (изменено) · Жалоба Вытягивание денег просто. Берете обычные честные X7R конденсаторы и параллельно TVS на нужный класс защиты. Стоить будет в разы меньше, выполнять функцию защиты лучше. Это кстати типовое решение, если говорим о ESD то присутствие TVS обязательно по любому. Если говорим только о помехах, то там лучше справятся фильтры на базе FB(ferritebead) и конденсаторах. И да честные X7R во всех случаях решат Вашу проблему полностью. TVS рядом убережет его от деградации и пробоя... Изменено 15 декабря, 2018 пользователем twix Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба 31 минуту назад, twix сказал: И да честные X7R во всех случаях решат Вашу проблему полностью. TVS рядом убережет его от деградации и пробоя... 7 часов назад, sigmaN сказал: Например, что можете сказать по поводу CC0805KRX7R0BB102 0805 X7R 1000pF +10% 100V http://www.yageo.com/documents/recent/UPY-NP0X7R_MV_100-to-630V_21.pdf А почему не использовать G0G, того же производителя? AC0805JRNPO0BN102 (YAG) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба NP0 и C0G имеют такой же класс если не лучше как и X7R, да можно использовать. Не вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба 11 минут назад, twix сказал: NP0 и C0G имеют такой же класс если не лучше как и X7R, да можно использовать. Не вопрос. Что значит, если не лучше. Они однозначно имеют меньшие потери, соответственно, больше могут пропустить энергии, имеют меньшую зависимость от температуры/напряжения и меньше подвержены деградации как от времени, так и при импульсном режиме работы. Недостаток - большая стоимость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба Резистор последовательно с конденсатором достаточно для большинства применений. Ставить TVS для защиты от статики это деньги на ветер. Едиственный смысл всех этих защит на внешних разъемах устройств это защита от криуворукого техника, который будет лапать схему за разъемы во время установки. После установки и подключения эта схема никогда уже не увидит ESD на этих цепях. TVS может быть оправдан на скоростных цепях коммуникации, где резисторы и конденсаторы будут существенно ухудшать фронты, и там где могут быть многократные соединения-разъединения пользователями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 166 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба 9 часов назад, sigmaN сказал: ЭБУ Январь 7.2. Конденсаторы C1 - C18 устанавливаются прямо под разъемом и выполняют основную работу по защите от статики и прочих наносекундных помех Бесполезная коробка, дешевле её просто выкинуть, а если она влияет на работу автомобиля, срочно избавиться и от него. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
twix 0 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, gte said: Что значит, если не лучше. Они однозначно имеют меньшие потери, соответственно, больше могут пропустить энергии, имеют меньшую зависимость от температуры/напряжения и меньше подвержены деградации как от времени, так и при импульсном режиме работы. Недостаток - большая стоимость. И что? Автор не спрашивал про C0G и NP0. Мне это не нужно, автору тоже... Изменено 15 декабря, 2018 пользователем twix Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 15 декабря, 2018 Опубликовано 15 декабря, 2018 · Жалоба По поводу преимуществ C0G NP0 понятно. Тут же вопрос состоял именно в цене и в выборе некоего "достаточно хорошего" варианта. Quote Едиственный смысл всех этих защит на внешних разъемах устройств это защита от криуворукого техника, который будет лапать схему за разъемы во время установки. Ну и не маловажную роль эти конденсаторы играют в шунтировании на общий провод кондуктивных помех, которые присутствуют в борт сети автомобиля http://docs.cntd.ru/document/gost-28751-90 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 16 декабря, 2018 Опубликовано 16 декабря, 2018 · Жалоба 12 часов назад, sigmaN сказал: По поводу преимуществ C0G NP0 понятно. Тут же вопрос состоял именно в цене и в выборе некоего "достаточно хорошего" варианта. Так и непонятно что вы хотите услышать, если желаете следовать стандартам, типа IEC61000-4-2, так ставьте рекомендованные конденсаторы, а если не надо соблюдать - ставьте любые подходящие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 16 декабря, 2018 Опубликовано 16 декабря, 2018 · Жалоба В принципе самое важное я услышал. Требования жесткого следовать стандартам до последней буквы у меня нет. От того и желания нет переплачивать по 300евро за катушку конденсаторов. Но надо и "чтоб работало". ГОСТ почитать в любом случае полезно, для того и привёл его тут. P.S. Январи с Микасами работают и мой девайс тоже будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 16 декабря, 2018 Опубликовано 16 декабря, 2018 · Жалоба 2 часа назад, sigmaN сказал: P.S. Январи с Микасами работают и мой девайс тоже будет Если воздействие помех регулярное, то после деградации конденсаторов X7R они уже могут не справиться если новые пройдут испытания. Или гарантию отработали и все? И еще. Не знаю как они работают, но если внешние провода это бортсеть автомобиля, то как то стремно обходится такой простой защитой входов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 16 декабря, 2018 Опубликовано 16 декабря, 2018 · Жалоба 7 часов назад, sigmaN сказал: Требования жесткого следовать стандартам до последней буквы у меня нет. От того и желания нет переплачивать по 300евро за катушку конденсаторов. Но надо и "чтоб работало". ГОСТ почитать в любом случае полезно, для того и привёл его тут. Работать будет в любом случае, но как долго.... Эх, как дети малые - это же вопрос рисков, не заплатив 300 баксов за катушку, можно влететь на 3000? 30000? 300000? баксов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 23 декабря, 2018 Опубликовано 23 декабря, 2018 · Жалоба По этой теме было нагуглено следующее: Даже слишком подробно всё расписали... И модель ESD и деградация.http://www.emcsociety.org/2011 Events/IEEESEMMLCCESD.pdf Как конкретно происходит деградация(в работе предложена модель деградировавшего конденсатора)https://cecas.clemson.edu/cvel/Reports/CVEL-14-065.pdf Немного общей информации по теме применения конденсатора для защиты от ESDhttps://www.esdemc.com/public/docs/Publications/Dr. Pommerenke Related/Practical Papers, Articles and Application Notes Nonlinear Capacitors for ESD Protection.pdf Очередное исследование X7R 50V и процесса деградацииhttp://www.bordsysteme.tu-dortmund.de/publications/2014_ESDEOS_Scheier_Analysis_of_ESD_Robustness_of_MLCC.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
