[Yuri7751 19]

17 hours ago, Rimsky said:

Попробую, спасибо! Хотя на практике и 1N4148 работает и не разу не вылетел, но ХЗ

 

Давно, в начале 90-х наша фирма купила со склада во Фрязино (его освобождали для более достойных целей) кучу компонентов всяческих по цене грязи. И вот мы с приятелем поставили натурный эксперимент - стали гонять все имевшиеся в наличии диоды ( с десяток моделей) , увеличивая ток, до момента сгорания. Заодно тестировали свежепостроенный флайбэк в режиме ограничения тока. Эксперимент показал, что диоды сгорают по току"чиста" от тепла. Т.е. сначала диод краснел, потом начинал светиться ярче (в стекляных корпусах напоминало лампочки), и потом уже того...

Так что с большой вероятностью 4148 может у вас жить долго и счастливо в таких условиях. Всё в данном случае определяется теплом.

[vladec 7]

3 часа назад, Yuri7751 сказал:

Эксперимент показал, что диоды сгорают по току"чиста" от тепла.

А у нас эксперимент показал, что обычные покупные маломощные AC-DC в "плохих местах" горели за милую душу при включении, по причине отказа выпрямительного моста (что выяснялось после вскрытия), пока не стали ставить ограничители в виде NTC термисторов по входу.

Правда, на мой взгляд, заявленных входных 48В и емкости в 1 мкФ явно мало, что бы сжечь диод.

[arthuru 0]

за свою жизнь перечинил ac-dc "миллион до неба", никогда не попадалось мертвых мостов) запас по однократному броску у диодов бешеный, около 1:100, как и у тиристоров. У IGBT ~1:10, у MOSFET дай бог 1:1,5, у электромагнитного реле 1:100000000

резисторы плохо держат перегруз те которые оксидные - MO, гораздо лучше пленочные (MF)

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем arthuru

[gte 6]

В 12.12.2018 в 07:57, Yuri7751 сказал:

Эксперимент показал, что диоды сгорают по току"чиста" от тепла. Т.е. сначала диод краснел, потом начинал светиться ярче (в стекляных корпусах напоминало лампочки), и потом уже того...

Так что с большой вероятностью 4148 может у вас жить долго и счастливо в таких условиях. Всё в данном случае определяется теплом.

Для выпрямительных диодов, в том числе и для высоковольтных, нормируется ток однократной перегрузки и он зависит от длительности импульса. Так что пиковый ток  все же стоит огрантчивать  до рекомендованного  для даннлго диода уровня.

[gte 6]

24 минуты назад, arthuru сказал:

, у электромагнитного реле 1:100000000

Стоит почитать документацию на реле что бы чепуху не писать.

[arthuru 0]

16 minutes ago, gte said:

Стоит почитать документацию на реле что бы чепуху не писать.

злюка

[vladec 7]

18 часов назад, arthuru сказал:

за свою жизнь перечинил ac-dc "миллион до неба", никогда не попадалось мертвых мостов) запас по однократному броску у диодов бешеный

Должно быть Вам не приходилось работать в "плохих" сетях, а нам приходится. Изначально тоже грешили на броски напряжения, а не тока, даже списывались с производителем, но как только начали ограничивать пусковые токи, проблема ушла от слова совсем.

Задача подбора токоограничивающих резисторов тоже  не тривиальная, особенно для сетевых напряжений, из за возникающих больших импульсных перегрузок, NTC термисторы хороши и в этом отношении.

[arthuru 0]

в плохих сетях как раз броски напряжения а не тока. При пробое ключа ток существенно больше чем при включении,  распыляется пред, дохнут токоограничительные элементы и даже печатные проводники в отдельных случаях, однако при этом диоды моста не дохнут.

NTC хороши пока холодные, если ИП поработал под нагрузкой и быстро включить-выключить (или просто несколько раз включить-выключить сеть) просто NTC может уже и не  помочь. В дорогих или мощных устроствах предпочитают ставить проволочный резистор со схемой замыкания или вообще стабилизатор тока. Но не из-за дохнущих мостов а для снижения пускового тока, чтобы автоматы на подстанции не вышибало)))  

Изменено 21 декабря, 2018 пользователем arthuru

[arthuru 0]

кстати мне не удалось найти ток реле для миллисекундных перегрузок,  только для неск. минут. Но я попробовал прикинуть

взял первое попавшееся 30А https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/products/pdf/en-g9ea.pdf

Очевидно максимальный ток будет определяться самым слабым звеном - сопротивлением контактной пары и ее способностью отводить тепло, у этого реле 0,6мОм. Перегрузочная способность 100А/10мин = 6вт*10мин = 3600Дж=3600000Вт/мс это соответствует току 77000А /30А =2500раз перегрузочная способность для 1 мс

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем arthuru

[Herz 4]

6 hours ago, arthuru said:

Очевидно максимальный ток будет определяться самым слабым звеном - сопротивлением контактной пары и ее способностью отводить тепло, у этого реле 0,6мОм. Перегрузочная способность 100А/10мин = 6вт*10мин = 3600Дж=3600000Вт/мс это соответствует току 77000А /30А =2500раз перегрузочная способность для 1 мс

 

Я думаю, нельзя так "в лоб" пересчитывать максимальный ток пропорционально времени. Если ударить по контактной паре током в 77кА, она однозначно сварится, даже за 1мс, ибо просто не успеет отвести тепло от площадки контакта.

[wim 6]

8 hours ago, arthuru said:

это соответствует току 77000А /30А =2500раз перегрузочная способность для 1 мс

 

Не фантазируйте - такие токи соответствуют разряду молнии. Там просто все испарится (эффект называется "электрический взрыв проводника").

[gte 6]

13 часов назад, arthuru сказал:

кстати мне не удалось найти ток реле для миллисекундных перегрузок,  только для неск. минут. Но я попробовал прикинуть

взял первое попавшееся 30А https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/products/pdf/en-g9ea.pdf

Очевидно максимальный ток будет определяться самым слабым звеном

Указано, что при коммутации 600А время жизни 5 срабатываний. А по уму, для защиты ставят автомат на номинальный ток. Вот из его характеристик и прикидывайте.

[vladec 7]

В 21.12.2018 в 12:17, arthuru сказал:

в плохих сетях как раз броски напряжения а не тока.

И это первое, что приходит в голову, когда сталкиваешься с такими отказами. Ухлопал массу времени и усилий по части борьбы с этими "бросками напряжения" но ни какого толка не получил, но как только ограничил ток поставив 10-омные NTC, вопрос волшебным образом решился и отказы прекратились и это не на одном двух, а на многих тысячах приборов.

[Herz 4]

1 hour ago, vladec said:

И это первое, что приходит в голову, когда сталкиваешься с такими отказами. Ухлопал массу времени и усилий по части борьбы с этими "бросками напряжения" но ни какого толка не получил, но как только ограничил ток поставив 10-омные NTC, вопрос волшебным образом решился и отказы прекратились и это не на одном двух, а на многих тысячах приборов.

А вопроса о том, откуда берётся этот "бросок тока", Вы себе не задавали? Или просто поверили в волшебство?

[arthuru 0]

12 hours ago, gte said:

Указано, что при коммутации 600А время жизни 5 срабатываний. А по уму, для защиты ставят автомат на номинальный ток. Вот из его характеристик и прикидывайте.

интересует не коммутация а сколько выдерживает в замкнутом состоянии. При коммутации будет дуга а в замкнутом нет 

16 hours ago, wim said:

Не фантазируйте - такие токи соответствуют разряду молнии. Там просто все испарится (эффект называется "электрический взрыв проводника").

главноето не ток а энергия. хотя  3,6 кДж конечно не мало жахнет хорошо, но в тех экспериментах всежтаки используют мегаджоули и испаряют волосинки а не релейные контакты:)

19 hours ago, Herz said:

ибо просто не успеет отвести тепло от площадки контакта.

соглашусь, но опять жеж сварится не от тока а от тепла. Если 77кА за 1 мкс будет всего 3,6Дж и варёными и темболее испаренными контактами пахнуть не будет:)

Ну так и скока выдержит на самом деле?
еще мысля, если контакты параллельны то при протекании тока их должно тянуть друг к дружке магнитным полем и сопротивление контакта должно уменьшаться

гдето у меня тут завалялось десяток с гаком баночек 450в 4700мкф...

 

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем arthuru