Jump to content

    

Как запаздывает фаза после трансформатора?

Добрый день,

собрал 230АС->10-20В/300А на простеньком ККМ, 4 полных мостах со сдвигом на восьмую периода - далее по трансформатору и на выходе с каждого трансформатора по синхронному выпрямителю в виде еще одного полного моста, включенных в обратную сторону. Далее без конденсатора напрямую на нагрузку. Нагрузка резистивная, примерно 0.03-0.08Ом, правда с небольшой индуктивной составляющей, не знаю точно, но, думаю, что около десятков микрогенри.

Пока планировал не сильно играться с частотой, и подать на вход примерно 2КГц частоту (без шима, просто то одну половинку включил на плюс а другую на минус, то наоборот, конечно же с дедтаймом на пару микросекунд).

Управлять всеми мостами хотел просто с атмеги, но тут возникло подозрение, что фазу синхронных выпрямителей надобно как-то сдвигать. Не хотелось бы городить что-то на компараторах, ибо не умею и, с первого раза, точно накосячу и будет оно все гореть синим пламенем.

Вопрос, скажите, пожалуйста, как оценить какой может возникнуть сдвиг фаз на выходе трансформатора и от каких параметров он может изменяться? То есть хочу понять вообще стоит заморачиваться, и, если все-таки стоит, то может все-таки смогу процессорно предсказывать, чтоб не городить на компараторах что-то.

Спасибо!

ИИВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

На шесть киловатт источники принято с трёхфазным входом делать. И корректор на такие мощности, даже однофазный, ну ни разу не простенький.

Фаза с трансформатора не сдвигается никуда. Контроллеры синхронных выпрямителей для прямоходовых топологий получают информацию о фазе работы с первичной стороны, смотрите IR1169, например. Выпрямительный транзистор может и без контроллера работать (freewheeling), а возвратному транзистору надо запираться всякий раз, когда включается силовой транзистор на первичной стороне. Тут, сами понимаете, сдвига фазы не может быть, да и не происходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В идеале, фазу трансформатор не сдвигает. Но паразитная индуктивность рассеяния, само собой, работает как индуктивность. Попробуйте оценить её влияние. Скорее всего, не придётся на этой частоте заботится о регулировке, это мизерные величины. На компараторах делать не обязательно. Можно воспользоваться сигналом с дополнительных обмоток, специально предназначенных для управления ключами. И здесь уже разницы фаз не будет никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атмеге может не хватить мощи управлять даже одним комплектом транзисторов в синхронном выпрямителе, не говоря уже о 4 или 8 ключах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, borodach said:

На шесть киловатт источники принято с трёхфазным входом делать. И корректор на такие мощности, даже однофазный, ну ни разу не простенький.

у меня только однофазная сеть под рукой есть к моему большому сожалению. Корректор - абы какой поставил, и не факт, что останусь на нем, в принципе на входе только диодный мост.

С атмегой - она же на драйверы идет, а там ток мизерный, по-другому 300А мосфет включить-выключить я не понимаю как :) Если Вы о производительности - то заливать в 4 регистра 16 разных конфигураций каждые 20мкс не вижу большой сложности. Вот если бы фазу корректировать надо было бы, то да, тут думать надо было бы, поэтому и спросил.

31 minutes ago, Herz said:

В идеале, фазу трансформатор не сдвигает. Но паразитная индуктивность рассеяния, само собой, работает как индуктивность. Попробуйте оценить её влияние. Скорее всего, не придётся на этой частоте заботится о регулировке, это мизерные величины. На компараторах делать не обязательно. Можно воспользоваться сигналом с дополнительных обмоток, специально предназначенных для управления ключами. И здесь уже разницы фаз не будет никакой.

Скажите, пожалуйста, а в чем эта паразитная индуктивность возникает? Сами трансформаторы в один слой намотаны, то есть резистивное в них будет около 20Ватт, и паразитная емкость прикидочно сотни пикофарад. А паразинтая индуктивность - это в проводах соединений? Там, да, борюсь как могу, но думаю, на несколько микрогенри может набежать. Но тоже есть какое-то подсознательное чувство, что фазы не уплывут далеко.

 

Спасибо большое, что помогаете!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вам только по 20мкс заливать, то очевидно у вас и синхронные и ШИМ контроллеры - аппаратные, и задача Атмеги - "бегущий огонь" на 4 выхода. Тогда в чём суть вопроса о фазах, если аппаратные контроллеры сами чего надо сделают.

А если делать полноценный источник на микроконтроллере, то Атмеги не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, iiv сказал:

собрал 230АС->10-20В/300А на простеньком ККМ, 4 полных мостах

Если количество дросселей ноль, то это электронный трансформатор, т.е. схема с жёстким коэффициентом, выход нерегулируемый, пропорционален сетевому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, borodach said:

Если вам только по 20мкс заливать, то очевидно у вас и синхронные и ШИМ контроллеры - аппаратные, и задача Атмеги - "бегущий огонь" на 4 выхода. Тогда в чём суть вопроса о фазах, если аппаратные контроллеры сами чего надо сделают.

А если делать полноценный источник на микроконтроллере, то Атмеги не хватит.

Так правильно, если фазы не сильно плывут, то атмеги гарантированно хватит и она еще может чего-то попутно измерять. Если фаза на выходе трансформатора плывет, и так, что заранее численно в атмеге это нельзя предсказать, то действительно атмеги не хватит, собственно именно из-за этого-то и задал вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не поняли. Атмега не управляет синхронными контроллерами; они сами собой управляют.
А задачи измерения и контроля - эт пжалста, для Атмеги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Plain said:

Если количество дросселей ноль, то это электронный трансформатор, т.е. схема с жёстким коэффициентом, выход нерегулируемый, пропорционален сетевому.

Дросель есть, но слабый, то есть вольт на 10 может поднять, то есть фактически верно выход пропорционален сетевому, правда с опцией, иногда не включаться на высоком входном, тогда на выходе можно получить существенно меньшее напряжение.

 

Мне нужно очень грубо регулировать выходное в диапазоне 10-20В и иметь опцию включать-выключать схему с частотой с десяток герц, чтоб суммарный средний ток был в разы меньше.

2 minutes ago, borodach said:

Вы не поняли. Атмега не управляет синхронными контроллерами; они сами собой управляют.
А задачи измерения и контроля - эт пжалста, для Атмеги.

ну да, можно так, но быстро из того, что есть это не делается. Но тут частоты-то не военные. 2КГц можно напрямую с ног включать. А полный мост - он на то и полный мост, что достаточно неприхотлив, если работать хоть с минимальным дедтаймом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. средняя мощность не 6 кВт, а 600 Вт, и ККМ собран нормальный, на эти 600 Вт и на требуемых дросселе и конденсаторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Plain said:

Т.е. средняя мощность не 6 кВт, а 600 Вт, и ККМ собран нормальный, на эти 600 Вт и на требуемых дросселе и конденсаторе?

Вы верно подметили, ККМ как раз примерно 500 Ватт и тянет. Но нагрузку надо включить примерно на сутки на 200-600Ватт (экспериментально узнаю как запущусь), а потом ударно перейти в максимально возможный режим (примерно 6КВатт) и иметь постоянный контроль и возможность уменьшить-увеличить мощность. Потом однажды разрядить заряженные 0.1Ф на 350В со всей дури сколько смогу, чтоб на выходе было около 1500А (не уверен, что получится). В этот момент придется поставить другой набор трансформаторов. Нагрузка в зависимости от режимов меняет свое сопротивление. При ударных 1500А есть надежда, что нагрузка будет достаточно охлаждена и в тот момент будет иметь внутреннее сопротивление около 0.02Ом. Если охладить хорошо не удастся, то будет 0.03Ом и, скорей всего я не выйду на 1500А.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ККМ на 500 Вт — это легко, после него регулятор на 500 Вт — тоже элементарно, после него импульсный потребитель 45 кВт и средней 500 Вт — тоже никаких проблем, кроме кучи деталей. При чём здесь какая-то дурь, ATmega и прочее? Трансформаторы, вообще-то, считаются сугубо по теплу, т.е. на те же 500 Вт средней. То же самое — в отношении практической нужды в активных выпрямителях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Plain said:

ККМ на 500 Вт — это легко, после него регулятор на 500 Вт — тоже элементарно, после него импульсный потребитель 45 кВт и средней 500 Вт — тоже никаких проблем, кроме кучи деталей. При чём здесь какая-то дурь, ATmega и прочее? Трансформаторы, вообще-то, считаются сугубо по теплу, т.е. на те же 500 Вт средней. То же самое — в отношении практической нужды в активных выпрямителях. 

ага, такой он уж импульсный, 0.1с импульс на 50кВатт, это раз, ну и 6кВатт на час с полной регулировкой я б импульсным ну ни как не назвал бы, там на 6КВЧ батарей надобно :) Да и регулировать на низковольтной части с большими токами очень не удобно.

 

В общем мой основной вопрос-то решен. Как я понимаю, паразитных индуктивностей будет мало, поэтому синхронный от того же полного моста поставлю управлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понять Вас по-прежнему сильно затруднительно. Типовой стенд в единственном в мире экземпляре обычно стараются сделать из максимального количества готовых деталей и идей и с полным наплевательством на КПД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this