Jump to content

    
Sign in to follow this  
iiv

Как запаздывает фаза после трансформатора?

Recommended Posts

Добрый день,

собрал 230АС->10-20В/300А на простеньком ККМ, 4 полных мостах со сдвигом на восьмую периода - далее по трансформатору и на выходе с каждого трансформатора по синхронному выпрямителю в виде еще одного полного моста, включенных в обратную сторону. Далее без конденсатора напрямую на нагрузку. Нагрузка резистивная, примерно 0.03-0.08Ом, правда с небольшой индуктивной составляющей, не знаю точно, но, думаю, что около десятков микрогенри.

Пока планировал не сильно играться с частотой, и подать на вход примерно 2КГц частоту (без шима, просто то одну половинку включил на плюс а другую на минус, то наоборот, конечно же с дедтаймом на пару микросекунд).

Управлять всеми мостами хотел просто с атмеги, но тут возникло подозрение, что фазу синхронных выпрямителей надобно как-то сдвигать. Не хотелось бы городить что-то на компараторах, ибо не умею и, с первого раза, точно накосячу и будет оно все гореть синим пламенем.

Вопрос, скажите, пожалуйста, как оценить какой может возникнуть сдвиг фаз на выходе трансформатора и от каких параметров он может изменяться? То есть хочу понять вообще стоит заморачиваться, и, если все-таки стоит, то может все-таки смогу процессорно предсказывать, чтоб не городить на компараторах что-то.

Спасибо!

ИИВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

На шесть киловатт источники принято с трёхфазным входом делать. И корректор на такие мощности, даже однофазный, ну ни разу не простенький.

Фаза с трансформатора не сдвигается никуда. Контроллеры синхронных выпрямителей для прямоходовых топологий получают информацию о фазе работы с первичной стороны, смотрите IR1169, например. Выпрямительный транзистор может и без контроллера работать (freewheeling), а возвратному транзистору надо запираться всякий раз, когда включается силовой транзистор на первичной стороне. Тут, сами понимаете, сдвига фазы не может быть, да и не происходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В идеале, фазу трансформатор не сдвигает. Но паразитная индуктивность рассеяния, само собой, работает как индуктивность. Попробуйте оценить её влияние. Скорее всего, не придётся на этой частоте заботится о регулировке, это мизерные величины. На компараторах делать не обязательно. Можно воспользоваться сигналом с дополнительных обмоток, специально предназначенных для управления ключами. И здесь уже разницы фаз не будет никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, borodach said:

На шесть киловатт источники принято с трёхфазным входом делать. И корректор на такие мощности, даже однофазный, ну ни разу не простенький.

у меня только однофазная сеть под рукой есть к моему большому сожалению. Корректор - абы какой поставил, и не факт, что останусь на нем, в принципе на входе только диодный мост.

С атмегой - она же на драйверы идет, а там ток мизерный, по-другому 300А мосфет включить-выключить я не понимаю как :) Если Вы о производительности - то заливать в 4 регистра 16 разных конфигураций каждые 20мкс не вижу большой сложности. Вот если бы фазу корректировать надо было бы, то да, тут думать надо было бы, поэтому и спросил.

31 minutes ago, Herz said:

В идеале, фазу трансформатор не сдвигает. Но паразитная индуктивность рассеяния, само собой, работает как индуктивность. Попробуйте оценить её влияние. Скорее всего, не придётся на этой частоте заботится о регулировке, это мизерные величины. На компараторах делать не обязательно. Можно воспользоваться сигналом с дополнительных обмоток, специально предназначенных для управления ключами. И здесь уже разницы фаз не будет никакой.

Скажите, пожалуйста, а в чем эта паразитная индуктивность возникает? Сами трансформаторы в один слой намотаны, то есть резистивное в них будет около 20Ватт, и паразитная емкость прикидочно сотни пикофарад. А паразинтая индуктивность - это в проводах соединений? Там, да, борюсь как могу, но думаю, на несколько микрогенри может набежать. Но тоже есть какое-то подсознательное чувство, что фазы не уплывут далеко.

 

Спасибо большое, что помогаете!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вам только по 20мкс заливать, то очевидно у вас и синхронные и ШИМ контроллеры - аппаратные, и задача Атмеги - "бегущий огонь" на 4 выхода. Тогда в чём суть вопроса о фазах, если аппаратные контроллеры сами чего надо сделают.

А если делать полноценный источник на микроконтроллере, то Атмеги не хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, iiv сказал:

собрал 230АС->10-20В/300А на простеньком ККМ, 4 полных мостах

Если количество дросселей ноль, то это электронный трансформатор, т.е. схема с жёстким коэффициентом, выход нерегулируемый, пропорционален сетевому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, borodach said:

Если вам только по 20мкс заливать, то очевидно у вас и синхронные и ШИМ контроллеры - аппаратные, и задача Атмеги - "бегущий огонь" на 4 выхода. Тогда в чём суть вопроса о фазах, если аппаратные контроллеры сами чего надо сделают.

А если делать полноценный источник на микроконтроллере, то Атмеги не хватит.

Так правильно, если фазы не сильно плывут, то атмеги гарантированно хватит и она еще может чего-то попутно измерять. Если фаза на выходе трансформатора плывет, и так, что заранее численно в атмеге это нельзя предсказать, то действительно атмеги не хватит, собственно именно из-за этого-то и задал вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не поняли. Атмега не управляет синхронными контроллерами; они сами собой управляют.
А задачи измерения и контроля - эт пжалста, для Атмеги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Plain said:

Если количество дросселей ноль, то это электронный трансформатор, т.е. схема с жёстким коэффициентом, выход нерегулируемый, пропорционален сетевому.

Дросель есть, но слабый, то есть вольт на 10 может поднять, то есть фактически верно выход пропорционален сетевому, правда с опцией, иногда не включаться на высоком входном, тогда на выходе можно получить существенно меньшее напряжение.

 

Мне нужно очень грубо регулировать выходное в диапазоне 10-20В и иметь опцию включать-выключать схему с частотой с десяток герц, чтоб суммарный средний ток был в разы меньше.

2 minutes ago, borodach said:

Вы не поняли. Атмега не управляет синхронными контроллерами; они сами собой управляют.
А задачи измерения и контроля - эт пжалста, для Атмеги.

ну да, можно так, но быстро из того, что есть это не делается. Но тут частоты-то не военные. 2КГц можно напрямую с ног включать. А полный мост - он на то и полный мост, что достаточно неприхотлив, если работать хоть с минимальным дедтаймом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Plain said:

Т.е. средняя мощность не 6 кВт, а 600 Вт, и ККМ собран нормальный, на эти 600 Вт и на требуемых дросселе и конденсаторе?

Вы верно подметили, ККМ как раз примерно 500 Ватт и тянет. Но нагрузку надо включить примерно на сутки на 200-600Ватт (экспериментально узнаю как запущусь), а потом ударно перейти в максимально возможный режим (примерно 6КВатт) и иметь постоянный контроль и возможность уменьшить-увеличить мощность. Потом однажды разрядить заряженные 0.1Ф на 350В со всей дури сколько смогу, чтоб на выходе было около 1500А (не уверен, что получится). В этот момент придется поставить другой набор трансформаторов. Нагрузка в зависимости от режимов меняет свое сопротивление. При ударных 1500А есть надежда, что нагрузка будет достаточно охлаждена и в тот момент будет иметь внутреннее сопротивление около 0.02Ом. Если охладить хорошо не удастся, то будет 0.03Ом и, скорей всего я не выйду на 1500А.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ККМ на 500 Вт — это легко, после него регулятор на 500 Вт — тоже элементарно, после него импульсный потребитель 45 кВт и средней 500 Вт — тоже никаких проблем, кроме кучи деталей. При чём здесь какая-то дурь, ATmega и прочее? Трансформаторы, вообще-то, считаются сугубо по теплу, т.е. на те же 500 Вт средней. То же самое — в отношении практической нужды в активных выпрямителях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, Plain said:

ККМ на 500 Вт — это легко, после него регулятор на 500 Вт — тоже элементарно, после него импульсный потребитель 45 кВт и средней 500 Вт — тоже никаких проблем, кроме кучи деталей. При чём здесь какая-то дурь, ATmega и прочее? Трансформаторы, вообще-то, считаются сугубо по теплу, т.е. на те же 500 Вт средней. То же самое — в отношении практической нужды в активных выпрямителях. 

ага, такой он уж импульсный, 0.1с импульс на 50кВатт, это раз, ну и 6кВатт на час с полной регулировкой я б импульсным ну ни как не назвал бы, там на 6КВЧ батарей надобно :) Да и регулировать на низковольтной части с большими токами очень не удобно.

 

В общем мой основной вопрос-то решен. Как я понимаю, паразитных индуктивностей будет мало, поэтому синхронный от того же полного моста поставлю управлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понять Вас по-прежнему сильно затруднительно. Типовой стенд в единственном в мире экземпляре обычно стараются сделать из максимального количества готовых деталей и идей и с полным наплевательством на КПД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this