PeterAwsmtek 0 Posted December 4, 2018 (edited) · Report post Добрый день! Столкнулся с задачей по разработке БП для LED. Топология - резонансный LLC, на входе PFC. За основу взят драйвер IDP2303 По дизайн гайду (https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-Designguide_XDP_digitalpower_IDP2303(A)-AN-v01_00-EN.pdf?fileId=5546d4625b3ca4ec015b5c47a6c535c5) я добрался до расчета трансформатора и появились сомнения. Требования заказчика: - Входное напряжение от 200 до 400 В - Выходное напряжение 24 В - Выходная мощность 70 Вт При таких параметрах у меня получилась необходимая индуктивность (намагничивания + рассеивания) около 2 мГн, соотношение витков 15, а напряжение на выходе PFC (и соответственно первичной обмотке) 590 В Все это требуется разместить на плате шириной 24 мм, тоесть использовать сердечник большого размера не выйдет. Можно ли добиться таких параметров (больше всего интересует индуктивность) на таком например сердечнике http://www.farnell.com/datasheets/1524995.pdf Можно ли разносить первичную обмотку по нескольким слоям трансформатора? Edited December 4, 2018 by PeterAwsmtek Share this post Link to post Share on other sites
_4afc_ 0 Posted December 4, 2018 · Report post 43 minutes ago, PeterAwsmtek said: При таких параметрах у меня получилась необходимая индуктивность (намагничивания + рассеивания) около 2 мГн, соотношение витков 15, а напряжение на выходе PFC (и соответственно первичной обмотке) 590 В Все это требуется разместить на плате шириной 24 мм, тоесть использовать сердечник большого размера не выйдет. Можно ли добиться таких параметров (больше всего интересует индуктивность) на таком например сердечнике http://www.farnell.com/datasheets/1524995.pdf Можно ли разносить первичную обмотку по нескольким слоям трансформатора? У меня трансформатор N87 2xELP18/4/10 Индуктивность первички 5,1мГн, вторички 26,3 мкГн Отношение витков 84:6. Зазор 20мкм. Используется в источнике на 10Вт. Первичку можно разносить по нескольким слоям. И вторичку тоже. Share this post Link to post Share on other sites
PeterAwsmtek 0 Posted December 4, 2018 · Report post 1 hour ago, _4afc_ said: Индуктивность первички 5,1мГн, вторички 26,3 мкГн Хорошо, допустим, 2-3 мГн на таком сердечнике я получу. Только у меня витков не так много, а если увеличивать в 2-3 раза, то изза межвиткового зазора (590 вольт все-таки) получится много слоев и они не поместятся по высоте. 1 hour ago, _4afc_ said: Первичку можно разносить по нескольким слоям. И вторичку тоже. Если я правильно понял, меня не должно смущать, что первичка по 5 витков будет на трех слоях по 0.5 мм в толщину каждый? 1 hour ago, _4afc_ said: Отношение витков 84:6. Зазор 20мкм. Как посчитать необходимый зазор, зная требуемую индуктивность, размеры сердечника и количество витков? Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted December 4, 2018 · Report post 3 часа назад, PeterAwsmtek сказал: Требования заказчика: Изоляцию он не требует, что и не удивительно — из стеклотекстолита она никакая. Зачем тогда трансформатор? Share this post Link to post Share on other sites
PeterAwsmtek 0 Posted December 4, 2018 · Report post 1 minute ago, Plain said: Изоляцию он не требует, что и не удивительно — из стеклотекстолита она никакая. Зачем тогда трансформатор? На первом месте компактность и высокий КПД. Изоляция хоть какая-то но будет. Тем более понижать напряжение с 590В до 24 без трансформатора это дичь какая-то. Share this post Link to post Share on other sites
borodach 0 Posted December 4, 2018 · Report post а зачем вы делаете 590В? усложняете задачу по понижению и без того высокого напряжения Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted December 4, 2018 · Report post borodach, на входе ~400. Share this post Link to post Share on other sites
borodach 0 Posted December 4, 2018 · Report post Plain, я в курсе про Um=1.41*Uд. Вопрос стоит - зачем ТС делает такое высокое напряжение для питания второго каскада. Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted December 4, 2018 · Report post 1,41 · 400 В = 565 В, и до 590 В остаётся 4% запаса для работы ККМ. Share this post Link to post Share on other sites
borodach 0 Posted December 4, 2018 · Report post Ну вот. Было высокое напряжение - выпрямили - получили ещё выше - затем первым каскадом повысили ещё выше, а затем вторым каскадом понижаем в 20 раз. Зачем?... Share this post Link to post Share on other sites
_4afc_ 0 Posted December 4, 2018 · Report post 56 minutes ago, PeterAwsmtek said: Хорошо, допустим, 2-3 мГн на таком сердечнике я получу. Только у меня витков не так много, а если увеличивать в 2-3 раза, то изза межвиткового зазора (590 вольт все-таки) получится много слоев и они не поместятся по высоте. Если я правильно понял, меня не должно смущать, что первичка по 5 витков будет на трех слоях по 0.5 мм в толщину каждый? Как посчитать необходимый зазор, зная требуемую индуктивность, размеры сердечника и количество витков? Делаем 60:4 в 18 слоях на 3 шестислойках толщиной 1.2мм в резоните. Первичка - две платы, 1 слой без меди в остальных по 5 витков. Вторичка, для красоты 4 внутренних слоя по 1 витку. Изоляция феррита при витке шириной 0.3 через 0.3 - 0.5мм. Межвитковое напряжение первички 600/60 = 10В Межслойное напряжение первички 600/10 = 60В Формула зазора Smm=(Alnh/K1)^(1/K2), где для N87 K1=77.4, K2 =-0.774 (но у меня ни разу не совпало) Главный вопрос - как выжать 70Вт из ELP18 ... Share this post Link to post Share on other sites
borodach 0 Posted December 4, 2018 · Report post и нужен ли зазор вообще Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted December 4, 2018 · Report post 4 часа назад, PeterAwsmtek сказал: На первом месте компактность и высокий КПД Исходя из первого, т.е. это встроенный БП и светодиоды в непосредственной близости, обычно прямо над ним,— второе абсолютно лишнее, в сравнении с их КПД. Share this post Link to post Share on other sites
sergey.ka 0 Posted December 5, 2018 (edited) · Report post 10 hours ago, borodach said: Вопрос стоит - зачем ТС делает такое высокое напряжение для питания второго каскада. Входное 400 В это подстраиваются под неквалифицированных электриков, вдруг вместо нуля когда-нибудь прикрутят фазу. А высокое напряжение для второго каскада, чтобы ККМ работал во всём диапазоне входных напряжений. 9 hours ago, borodach said: и нужен ли зазор вообще Если разнести обмотки, то зазор может и не понадобится. Edited December 5, 2018 by sergey.ka Share this post Link to post Share on other sites
wla 0 Posted December 5, 2018 · Report post 1 час назад, sergey.ka сказал: Входное 400 В это подстраиваются под неквалифицированных электриков, вдруг вместо нуля когда-нибудь прикрутят фазу. А высокое напряжение для второго каскада, чтобы ККМ работал во всём диапазоне входных напряжений. тогда и нижнее напряжение должно быть от 0 Вольт. Вдруг "электрик" включит блок между "0" и защитным заземлением. Электрик- случай не гарантийный.. Излишние требования, как правило, приводят к повышению стоимости и понижению надежности. Здесь тоже не исключение. Повышение напряжения потребует бОльших зазоров, более высоковольтных деталей (конденсаторов, полупроводников), герметичности (от влажности). Share this post Link to post Share on other sites