[Гость ffilin]

известно что , существуют спектры частот (поглощения или излучения) электомагнитных волн , которые соответствуют каждому материалу, зависят от уровней перехода между энергетическими уровнями  и от количества энергии сообщаемой кванту волны будет зависть частота. Если эта энергия совсем мала то возникает радио-фотон с помощью этих частот можно точно идентифицировать вещество.

характерный пример радиолиния водорода

Возникла идея использовать этот квантовый эффект для селективного поиска металлов в земле. Например благородных.
Подробности в соседней теме посещённой физике.

металлодетектор на иных физических принципах

Для этого нужен SDR приёмник или набор приёмников на частоты от десятков ГГц до единиц МГц
 

Даже синхронный детектор с выходом на наушники.

Как мне лучше решить задачу, и послушать как пищит металл ?

[_pv 52]

металлы будучи проводниками радиоволны поглощают так себе.

[Aner 1]

Ваша идея понятна, печаль состоит в том, что вы не имеете должного образования - запутались. Отсюда неверный подход. Вы не первый и даже не десятый, на неверном пути построения металоискателя, основываясь на прочтении о "квантовых эффектах", SDR приёмниках (DDS то будет получше чем SDR), а про антенны то что забыли, добавьте. Освойте хотябы на базовом уровне курс электродинамики, приемников, антенн ( хоть современный, хоть 10-летней давности ) или "основы теории электричества" от уважаемого Тамма.   

[Гость ffilin]

34 minutes ago, Aner said:

... вы не имеете должного образования - запутались...

конечно не имею, науку делают "не грамотные" люди, их "неграмотность" заключается в том что они не знают что это не возможно сделать и по этому делают.

Аналогичный прибор использующий квантовые эффекты  Метод обнаружения ДЯКР

О себе скажу:

со второго класса занимаюсь радиотехникой. фотка в советской газете

когда учился в институте получал стипендию Эйлера (жалею что не остался в Германии)

 Копия документа университета Rostock

...учился в аспирантуре (специальность квантовая электроника) 10 лет назад, когда остался один с тремя детьми, меня выкинули на улицу из оборонного НИИ. С тех пор, частное лицо, разработки провожу за свой счёт, потом делаю приборы и продаю (как правило не своими руками), схемы и документацию не прячу. Тем кто не имеет много денег высылаю кит наборы, подробные инструкции, у кого возникают дополнительные вопросы отвечаю. Часть своих работ публикую не только в интернете на разных форумах, но и в журналах. За разработки денег не беру (прошу выполнить услугу или сделать аналогичную работу). Часто оплачиваю разработки определённых не сложных узлов, другим людям, как правило это быстрее и в конечном счёте дешевле.

Есть приёмник на 20ГГц за 2К$ но этот прибор чересчур избыточен, мне достаточно синхронного детектора с выходом на наушники и генератора на данный частотный диапазон с точной установкой частоты.

готовый SDR приёмник на 20ГГц

 

7 hours ago, _pv said:

металлы будучи проводниками радиоволны поглощают так себе.

спросите у специалистов по СВЧ что происходит в медных волноводах

на частотах
Cu63 f=11 733 817 Гц
Cu65 f=12 508 780 Гц

И меня интересует не поглощение а излучение, после возбуждение, на парах металлов делают лазеры если вы не знали. 

[Aner 1]

Если ваша специальность "квантовая электроника" то как понимаю вы занимались оптикой, лазерами и тп., КЭД, ХД должны знать. А как насчет электродинамики? Антенн, радиоизлучений, шумов? Вы представляете что такое фото-умножитель? Тогда как представляете себе "послушать как пищит металл" если пороговая разница по энергетики более чем 80dB? Если минимальная мощность шумов приемника синхронного детектора так высока, что не позволит "послушать как пищит металл".

[Гость ffilin]

Люди слышат как "пищит" водород на галактических расстояниях,

не ужели не возможно услышать как пищит метал на расстоянии хотя бы до метра?  

радиолиния водорода

Да согласен, в городе очень высокий уровень шумов и даже некоторые высокочувствительные индукционные металодетекторы отказываются нормально работать в городе.

Но за городом шумы меньше и прибор начнёт работать лучше.

[Aner 1]

В другою крайность ушли, в радио-астрономию, если про радиолинии водорода. Также это "далеко" от того вашего металлодетектора.

Шумы города непричем, сам приемник очень шумный для вашей задачи. Изучите сперва спектрометры, масс спектрометры как устроеты. Изучите те же МРТ, их принципы.

Поймите как делаются измерения энергий единиц электрон вольт, особенно микро-электрон вольт. Может станет вам понятнее.

[Гость ffilin]

Уважаемый Aner нельзя объять не объятое.

Тупая блондинка может иметь Iphone и не знать что такое радиоэлектроника,

может ездить на машине и не иметь даже базовых знаний о механике и тепловых двигателях.

Вы как грамотное и живое существо, пытаетесь размножится, в том числе в интелектуальном смысле. 

Сделать из меня себе подобное чтобы разговаривать на одном языке. 

Вы хотите чтобы  узнал о всяких мас спектрометрах и прочих вакуумных установках для лабораторных исследований. Напротив пытаюсь сделать поисковый прибор для утилитарной задачи. Поиск металла под землёй.

 

Сделать прибор(ы) продать, на полученные средства купить себе и детям еды и прочие вещи ... итд Купить себе приборы и материалы для продолжения работ и исследований... итд

 

Эффект есть, его случайно увидел на осциллографе. Немного изучил вопрос. Эффекты ЯКР на несколько порядков сильнее ЯМР. Есть видимый эффект для металлов группы меди (Cu,Ar,Au) ЯКР изучали в середине прошлого века. Сейчас делают даже приборы на этих эффектах например для поиска взрывчатых веществ. ссылка 

Мне нужен синхронный приёмник чтобы "заглянуть" в СВЧ диапазон, может там увижу что то интересное.

 

ссылка на статью где на лампах делали установку для изучения эффектов ЯКР

другая ссылка на Гречишкин В.С. Ядерные квадрупольные взаимодействия в твердых телах (1973).djvu

 

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем ffilin

[alexunder 4]

На парах металлов делают и излучатели, да. Выйдите ночью на улицу: в каждом московском фонаре такой излучатель стоит. Только причём тут металлы в газообразном состоянии и металлоискатель? Или вы пары металлов искать собираетесь?

51 minutes ago, ffilin said:

Эффект есть, его случайно увидел на осциллографе. Немного изучил вопрос. Эффекты ЯКР на несколько порядков сильнее ЯМР. Есть видимый эффект для металлов группы меди (Cu,Ar,Au) ЯКР изучали в середине прошлого века. Сейчас делают даже приборы на этих эффектах например для поиска взрывчатых веществ. ссылка 

Если не секрет, расскажите, что именно вы наблюдали при помощи осциллографа, какой эффект, при каких условиях?

На форуме есть человек с ником iiv, насколько мне известно, он как раз работал над портативным ЯМР-спектрометром.

[_pv 52]

3 hours ago, ffilin said:

спросите у специалистов по СВЧ что происходит в медных волноводах

 на частотах
Cu63 f=11 733 817 Гц
Cu65 f=12 508 780 Гц

И меня интересует не поглощение а излучение, после возбуждение, на парах металлов делают лазеры если вы не знали. 

и как же глубого внутрь самой меди может распространяться излучение на частоте 12ГГц? а в земле?

[Aner 1]

Про скин эффект что-то читали?

[Гость ffilin]

4 hours ago, Aner said:

Про скин эффект что-то читали?

вытеснение тока на поверхность проводника на высокой частоте в следствии того что в металле магнитная проницаемость менее 1, а электрическая проницаемость комплексное число.

если для утилитарных целей, то происходит вытеснение тока на внутренние витки катушек и трансформаторов.

ссылка Потери в обмотках вследствие эффекта близости

  Согласно  уравнением Максвела и закону Био Свара Лапласа, в подобных средах скорость распространения электромагнитных волн может быть выше скорости света.  Нобелевский лауриат Черенков, который работал в школе №18 города Мичуринска учителем физики, немного до того как учился там сам, как раз открыл Черенковское излучение, разогнав электрон выше скорости света. Двигаясь в среде, возникал конус света. Подобный эффект можно наблюдать на поверхности воды, когда катер движется со скоростью выше скорости волны на поверхности воды. От носа катера расходится треугольник на поверхности водоёма. 

Как правило, металлы утилитарно применяют для передачи радиоволн с частной близкой 0 радиодиапазона.

5 hours ago, alexunder said:

На парах металлов делают и излучатели, да. Выйдите ночью на улицу: в каждом московском фонаре такой излучатель стоит. Только причём тут металлы в газообразном состоянии и металлоискатель? Или вы пары металлов искать собираетесь?

Если не секрет, расскажите, что именно вы наблюдали при помощи осциллографа, какой эффект, при каких условиях?

На форуме есть человек с ником iiv, насколько мне известно, он как раз работал над портативным ЯМР-спектрометром.

Админы уже грозились забанить меня на вечно, если я ещё раз вставлю видео. 

Если на словах, то переводил материал в возбуждённое состояние, путём его поляризации дельта импульсом.

Примерно так же как в протонном магнитометре, только рвал ток не релющкой, а карбид кремневым транзистором с минимальной вых емкостью и максимальным напряжением при разрыве тока на выводах индуктивности. 

ссылка на протонный магнетометр

Использовать возбуждённый пар металлов для получения радиоквантов не самый лучший способ, КПД такого метода стремится к нулю.

Золото иногда применяют в твердотельной электроники в качестве акцепторной примеси. Нет необходимости переводит вещество в другое фазвое состояние чтобы заставить его поглощать и испускать кванты электромагнитных волн.

Спасибо за подсказку, возможно iiv, будет полезен.

4 hours ago, _pv said:

и как же глубого внутрь самой меди может распространяться излучение на частоте 12ГГц? а в земле?

Частоту нужно устанавливать точно, иначе вы не обнаружите эффект!!! на 12ГГц медь ведёт себя как обычный металл.

Да существуют окна прозрачности и окна полного поглощения, поглощение происходит на резонансных частотах веществ из которых состоит среда по которой распространяется электромагнитное излучение. Для земли, для атмосферы, для других сред, существуют как окна прозрачности так и частоты на которых поглощение максимально, если среде перевести в возбуждённое состояние то на этих же частотах будет происходить усиление или спонтанное самопроизвольное излучение.  

[Aner 1]

Согласен с админами, жаль что не забанили вас навечно ранее, может за написаное выше можно? Непонимание и путаница у вас полная.  Максвелл и Лаплас тогда не могли знать о квантовой теории Макса Планка. Отсюда классика и КЭД, разница таки есть. Черенков не разогнал электрон выше скорости света! Читайте внимательно там про скорость света в среде, вот если только она может быть превышана. 

И еще ваша тема таки очень далека от Rf & Microwave Design. Наверное не стоит засорять тему.

[_pv 52]

1 hour ago, ffilin said:

Частоту нужно устанавливать точно, иначе вы не обнаружите эффект!!! на 12ГГц медь ведёт себя как обычный металл.

даже если опустить весь остальной бред, как обычный металл на этой частоте будут вести себя только несколько сотен нм на поверхности.

представляете какой огромный уровень сигнала будет с такого количества вещества.

 

тема - злостный оффтопик

[borodach 16]

21 hours ago, ffilin said:

Возникла идея использовать этот квантовый эффект для селективного поиска металлов в земле. Например благородных.

Вы думаете, что идёте такой по лесу с ЯМР-металлоискателем, а тут - бац! золотой болт М12х50 в земле начинает фонить! - и вы такой довольный достаёте лопату и начинаете копать?

Дорогой мой друг, всё что можно было просто изобрести - уже изобретено. Те, кто сейчас что-то действительно изобретают, не трындят об этом на форумах, а ставят эксперименты в лаборатории, пусть даже и в гаражной. Все изыскания, что неструктуризованным потоком сознания вываливаются на форумы, это пустой трёп, и ничего более.

Кстати, есть статья 191 УК РФ. Незаконный оборот драгоценных металлов. Полезно ознакомиться, прежде чем искать драгметаллы в земле.

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем borodach