Jump to content

    

Ультразвуковые датчики

Только что, aBoomest сказал:

Прошу прощения, я получается не так понял. Я думал 0,0001 % это потери такие маленькие. А так да если 120 В на ПРД а в применике милливольты, то понятно.

Спасибо.

Подозреваю что вы не поняли :)  Попробуйте посчитать для ваших цифр:

- мощность на передатчике Ризл = 8,5*8,5/400 =

- мощность на приемнике Рпрм = 3*3/1МОм =

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, aBoomest said:

. . . Я хочу рассчитать потери от выводов ПРД до выводов ПРМ, т.е. по сути на преобразование электрического сигнала в звук и обратно. Ну и потери на распространение, да, через воздух. . . . .

Если Вы действительно хотите расчитать потери аналитически-математически, боюсь (сам боюсь) что это сложная задача, даже для профи, даже при наличии соответствующего CAD. То, что надо включить в последовательную "цепочку" потерь я для Вас привел выше. Как не-профессионал по акустике и УЗ, но "державший свечку" :biggrin:  Даже профи, не делают эти вычисления, а используют изм. аппаратуру (по крайней мере частично выполняют измерения "в натуре", например измерительные микрофоны). Ну, допустим, Вы выполнили расчет. Как проверить, что он достоверен, если нет подтверждения лабораторным замером с использованием "калиброванных" источников и приемников ? Я это к тому, чтобы Вы определились, что Вам нужно - результат или расчет+процесс расчета. Если у Вас есть стенд с излучателем+приемником, то замер делается при наличии НЧ-генератора (до 100 кГц) + ВЧ-милливольтметра или осциллографа. Если нужен именно расчет - посмотрите в сети, какой софт/CAD используются в этой сфере.

Обратите внимание, какое оборудование использует мюрата в тестовых схемах.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, HardEgor said:

Подозреваю что вы не поняли :)  Попробуйте посчитать для ваших цифр:

- мощность на передатчике Ризл = 8,5*8,5/400 =

- мощность на приемнике Рпрм = 3*3/1МОм =

Вполне возможно. :cray:

3*3/ 1МОм   -   а почему 1МОм? Напряжение измеряется на выводах ПРМ. Если сам ПРМ 400 Ом, а схема 1 МОм, то 1МОм параллельно 400 Ом - вроде и остается 400 Ом. А мегаом не влияет? Я не верно рассуждаю?

PS: Постараюсь конечно измерения тока сделать.

 

1 hour ago, k155la3 said:

Вы определились, что Вам нужно - результат или расчет+процесс расчета.

Ну результат конечно. Но расчет тоже интересен. Однако  учитывая, что Вы писали, расчёт в таком подробном виде невероятен.

ПРО ИЗМЕРЕНИЕ ТОКА ОСЦИЛЛОГРАФОМ
Ниже схема ПРМ: могу я на резисторе 1.8К измерить ток осциллографом через падение напряжения?  К чему вопрос? Может он слишком мал и падение на нем из-за шума не удастся измерить? И может правильнее где-то в другом месте измерять?

blob.png.6de0a2e2ec3628993fdcc5b5a25a3e78.png

Ниже схема ПРД:  тут больше неясности. На конденсаторе что-ли падение напряжения измерять? или резистор добавить последовательно с конденсатором?

blob.png.77cba8f87bb8d881920c11a77cf386cc.png

Edited by aBoomest

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, aBoomest сказал:

3*3/ 1МОм   -   а почему 1МОм? Напряжение измеряется на выводах ПРМ. Если сам ПРМ 400 Ом, а схема 1 МОм, то 1МОм параллельно 400 Ом - вроде и остается 400 Ом. А мегаом не влияет? Я не верно рассуждаю?

Вам какая мощность нужна, выделяемая на приемнике или выделяемая на нагрузке подключенной к приемнику?

Читайте основы, а то мы будем и дальше "переливать из пустого в порожнее" выясняя термины и их определения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HardEgor сказал:

Вам какая мощность нужна, выделяемая на приемнике или выделяемая на нагрузке подключенной к приемнику?

Читайте основы...

  "Основы" подробно описаны в учебниках, которые для ТС, очевидно, недоступны. Да зачем ему они, когда на столе ПК с доступом в интернет со множеством форумов и "бесплатными" консультантами на них?  

  Признаком уважительного отношения к коллегам-профессионалам является предварительное изучение литературы и патентный поиск по интересующей его тематике и только после этого этапа имеет смысл задавать вопросы. Глубина поиска информации по времени максимально возможная, а время на изучение не менее года.   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, HardEgor said:

выделяемая на приемнике или выделяемая на нагрузке подключенной к приемнику?

Справедливо. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день.

Такой вопрос: в мануале написано:
- Для ПРД при раскачивании синусоидой 10 В уровень сигнала 120 дБ. (0дБ=20 мкПа)
- При приеме чувствительность -63 дБ (0 дБ = 10 В/Па)
- Тест производится на расстоянии 30 см.
Вот что это все значит?

Про 120 дБ
120 дБ это уровень давления на выходе ПРД при 10 В синусоиды на входе,
или это уровень давления на расстоянии 30 см от ПРД при 10 В синусоиды на входе?

Про -63 дБ
-63 дБ это миннимальный уровень давления который возможно зафиксировать этм УЗ ПРМ
или это уровень давления на расстоянии 30 см при излучении ПРДчиком со входным сигналом 10 В синусоиды?

 

То к чему я склоняюсь - выделено.

PS: Мануалы, чтоб не искать

ПРД: https://www.murata.com/en-eu/products/productdata/8797589340190/MASPOPSE.pdf?1450668610000

ПРМ: https://www.murata.com/en-eu/products/productdata/8797589274654/MASPOPRE.pdf?1450668610000

Edited by aBoomest

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, aBoomest said:

(1) Про 120 дБ
120 дБ это уровень давления на выходе ПРД при 10 В синусоиды на входе,
или это уровень давления на расстоянии 30 см от ПРД при 10 В синусоиды на входе?

(2) Про -63 дБ
-63 дБ это миннимальный уровень давления который возможно зафиксировать этм УЗ ПРМ
или это уровень давления на расстоянии 30 см при излучении ПРДчиком со входным сигналом 10 В синусоиды?

 

1. по-моему, выделено правильно. Замер делается "точечно" изм. микрофоном на расстоянии, чтобы не было влияния отражений.

2. по-моему, выделено правильно. Там в х-ках приведена "точка отсчета", для 0 dB,  в абсолютных единицах зв. давления.

Если взять (1), а вместо изм. микрофона установить в ту-же точку приемник,  и понижать "громкость" с контролем приема, то приемник перестанет принимать сигнал (сравним с шумами) на уровне -63dB. А "-63dB" будет видно если вместо приемника опять поставить изм. микрофон (фактически - изм. прибор), по тому как его чувствительность выше чем подопытного пьезо-кристалла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  https://ru.aliexpress.com/item/32838370268.html?spm=a2g0v.search0302.3.74.5d521750KDdBJW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=e3ccf954-9f2c-46fc-8cf0-6fc5fe9d0766&algo_expid=e3ccf954-9f2c-46fc-8cf0-6fc5fe9d0766-10

  Достаточно совершенный и доступный для практических применений образец УЗ - приёмопередатчика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/27/2019 at 6:06 PM, k155la3 said:

1. по-моему, выделено правильно. Замер делается "точечно" изм. микрофоном на расстоянии, чтобы не было влияния отражений.

2. по-моему, выделено правильно. Там в х-ках приведена "точка отсчета", для 0 dB,  в абсолютных единицах зв. давления.

Если взять (1), а вместо изм. микрофона установить в ту-же точку приемник,  и понижать "громкость" с контролем приема, то приемник перестанет принимать сигнал (сравним с шумами) на уровне -63dB. А "-63dB" будет видно если вместо приемника опять поставить изм. микрофон (фактически - изм. прибор), по тому как его чувствительность выше чем подопытного пьезо-кристалла.

Огромное спасибо. Очень помогли. А то психологически уже как-то начал ощущать тупость непроходимую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now