[HardEgor 63]

Только что, aBoomest сказал:

Прошу прощения, я получается не так понял. Я думал 0,0001 % это потери такие маленькие. А так да если 120 В на ПРД а в применике милливольты, то понятно.

Спасибо.

Подозреваю что вы не поняли :)  Попробуйте посчитать для ваших цифр:

- мощность на передатчике Ризл = 8,5*8,5/400 =

- мощность на приемнике Рпрм = 3*3/1МОм =

 

[k155la3 26]

7 hours ago, aBoomest said:

. . . Я хочу рассчитать потери от выводов ПРД до выводов ПРМ, т.е. по сути на преобразование электрического сигнала в звук и обратно. Ну и потери на распространение, да, через воздух. . . . .

Если Вы действительно хотите расчитать потери аналитически-математически, боюсь (сам боюсь) что это сложная задача, даже для профи, даже при наличии соответствующего CAD. То, что надо включить в последовательную "цепочку" потерь я для Вас привел выше. Как не-профессионал по акустике и УЗ, но "державший свечку"   Даже профи, не делают эти вычисления, а используют изм. аппаратуру (по крайней мере частично выполняют измерения "в натуре", например измерительные микрофоны). Ну, допустим, Вы выполнили расчет. Как проверить, что он достоверен, если нет подтверждения лабораторным замером с использованием "калиброванных" источников и приемников ? Я это к тому, чтобы Вы определились, что Вам нужно - результат или расчет+процесс расчета. Если у Вас есть стенд с излучателем+приемником, то замер делается при наличии НЧ-генератора (до 100 кГц) + ВЧ-милливольтметра или осциллографа. Если нужен именно расчет - посмотрите в сети, какой софт/CAD используются в этой сфере.

Обратите внимание, какое оборудование использует мюрата в тестовых схемах.

 

[aBoomest 0]

8 hours ago, HardEgor said:

Подозреваю что вы не поняли :)  Попробуйте посчитать для ваших цифр:

- мощность на передатчике Ризл = 8,5*8,5/400 =

- мощность на приемнике Рпрм = 3*3/1МОм =

Вполне возможно.

3*3/ 1МОм   -   а почему 1МОм? Напряжение измеряется на выводах ПРМ. Если сам ПРМ 400 Ом, а схема 1 МОм, то 1МОм параллельно 400 Ом - вроде и остается 400 Ом. А мегаом не влияет? Я не верно рассуждаю?

PS: Постараюсь конечно измерения тока сделать.

 

1 hour ago, k155la3 said:

Вы определились, что Вам нужно - результат или расчет+процесс расчета.

Ну результат конечно. Но расчет тоже интересен. Однако  учитывая, что Вы писали, расчёт в таком подробном виде невероятен.

ПРО ИЗМЕРЕНИЕ ТОКА ОСЦИЛЛОГРАФОМ
Ниже схема ПРМ: могу я на резисторе 1.8К измерить ток осциллографом через падение напряжения?  К чему вопрос? Может он слишком мал и падение на нем из-за шума не удастся измерить? И может правильнее где-то в другом месте измерять?

Ниже схема ПРД:  тут больше неясности. На конденсаторе что-ли падение напряжения измерять? или резистор добавить последовательно с конденсатором?

Изменено 17 сентября, 2019 пользователем aBoomest

[HardEgor 63]

6 часов назад, aBoomest сказал:

3*3/ 1МОм   -   а почему 1МОм? Напряжение измеряется на выводах ПРМ. Если сам ПРМ 400 Ом, а схема 1 МОм, то 1МОм параллельно 400 Ом - вроде и остается 400 Ом. А мегаом не влияет? Я не верно рассуждаю?

Вам какая мощность нужна, выделяемая на приемнике или выделяемая на нагрузке подключенной к приемнику?

Читайте основы, а то мы будем и дальше "переливать из пустого в порожнее" выясняя термины и их определения.

[SVNKz 1]

1 час назад, HardEgor сказал:

Вам какая мощность нужна, выделяемая на приемнике или выделяемая на нагрузке подключенной к приемнику?

Читайте основы...

  "Основы" подробно описаны в учебниках, которые для ТС, очевидно, недоступны. Да зачем ему они, когда на столе ПК с доступом в интернет со множеством форумов и "бесплатными" консультантами на них?  

  Признаком уважительного отношения к коллегам-профессионалам является предварительное изучение литературы и патентный поиск по интересующей его тематике и только после этого этапа имеет смысл задавать вопросы. Глубина поиска информации по времени максимально возможная, а время на изучение не менее года.   

 

[aBoomest 0]

7 hours ago, HardEgor said:

выделяемая на приемнике или выделяемая на нагрузке подключенной к приемнику?

Справедливо. Спасибо.

[aBoomest 0]

Добрый день.

Такой вопрос: в мануале написано:
- Для ПРД при раскачивании синусоидой 10 В уровень сигнала 120 дБ. (0дБ=20 мкПа)
- При приеме чувствительность -63 дБ (0 дБ = 10 В/Па)
- Тест производится на расстоянии 30 см.
Вот что это все значит?

Про 120 дБ
120 дБ это уровень давления на выходе ПРД при 10 В синусоиды на входе,
или это уровень давления на расстоянии 30 см от ПРД при 10 В синусоиды на входе?

Про -63 дБ
-63 дБ это миннимальный уровень давления который возможно зафиксировать этм УЗ ПРМ
или это уровень давления на расстоянии 30 см при излучении ПРДчиком со входным сигналом 10 В синусоиды?

 

То к чему я склоняюсь - выделено.

PS: Мануалы, чтоб не искать

ПРД: https://www.murata.com/en-eu/products/productdata/8797589340190/MASPOPSE.pdf?1450668610000

ПРМ: https://www.murata.com/en-eu/products/productdata/8797589274654/MASPOPRE.pdf?1450668610000

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем aBoomest

[k155la3 26]

7 hours ago, aBoomest said:

(1) Про 120 дБ
120 дБ это уровень давления на выходе ПРД при 10 В синусоиды на входе,
или это уровень давления на расстоянии 30 см от ПРД при 10 В синусоиды на входе?

(2) Про -63 дБ
-63 дБ это миннимальный уровень давления который возможно зафиксировать этм УЗ ПРМ
или это уровень давления на расстоянии 30 см при излучении ПРДчиком со входным сигналом 10 В синусоиды?

 

1. по-моему, выделено правильно. Замер делается "точечно" изм. микрофоном на расстоянии, чтобы не было влияния отражений.

2. по-моему, выделено правильно. Там в х-ках приведена "точка отсчета", для 0 dB,  в абсолютных единицах зв. давления.

Если взять (1), а вместо изм. микрофона установить в ту-же точку приемник,  и понижать "громкость" с контролем приема, то приемник перестанет принимать сигнал (сравним с шумами) на уровне -63dB. А "-63dB" будет видно если вместо приемника опять поставить изм. микрофон (фактически - изм. прибор), по тому как его чувствительность выше чем подопытного пьезо-кристалла.

[SVNKz 1]

  https://ru.aliexpress.com/item/32838370268.html?spm=a2g0v.search0302.3.74.5d521750KDdBJW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=e3ccf954-9f2c-46fc-8cf0-6fc5fe9d0766&algo_expid=e3ccf954-9f2c-46fc-8cf0-6fc5fe9d0766-10

  Достаточно совершенный и доступный для практических применений образец УЗ - приёмопередатчика. 

[aBoomest 0]

On 9/27/2019 at 6:06 PM, k155la3 said:

1. по-моему, выделено правильно. Замер делается "точечно" изм. микрофоном на расстоянии, чтобы не было влияния отражений.

2. по-моему, выделено правильно. Там в х-ках приведена "точка отсчета", для 0 dB,  в абсолютных единицах зв. давления.

Если взять (1), а вместо изм. микрофона установить в ту-же точку приемник,  и понижать "громкость" с контролем приема, то приемник перестанет принимать сигнал (сравним с шумами) на уровне -63dB. А "-63dB" будет видно если вместо приемника опять поставить изм. микрофон (фактически - изм. прибор), по тому как его чувствительность выше чем подопытного пьезо-кристалла.

Огромное спасибо. Очень помогли. А то психологически уже как-то начал ощущать тупость непроходимую.

[aBoomest 0]

Доброй ночи.

В каком диапазоне температур и давлений могут работать УЗ приборы (уровнемеры, дальномеры и т.п) ? То что можно посмотреть на упаковке приборов в духе от -30 до 50 - это понятно. Хотелось бы что-то из книг, с объяснениями. Например верхняя граница температуры определена тем-то тем-то. . .  Т.е. физические причины.

С уважением.

Изменено 17 ноября, 2019 пользователем aBoomest

[HardEgor 63]

26 минут назад, aBoomest сказал:

В каком диапазоне температур и давлений могут работать УЗ приборы (уровнемеры, дальномеры и т.п) ? То что можно посмотреть на упаковке приборов в духе от -30 до 50 - это понятно. Хотелось бы что-то из книг, с объяснениями. Например верхняя граница температуры определена тем-то тем-то. . .  Т.е. физические причины.

Ограничено температурой работы электроники. Плюс снизу ограничение звукоизолирующих материалов. Плюс сверху - температурой точки Кюри пьезоматериала.

[SVNKz 1]

В 18.09.2019 в 01:50, aBoomest сказал:

Ну результат конечно. Но расчет тоже интересен. Однако  учитывая, что Вы писали, расчёт в таком подробном виде невероятен.

ПРО ИЗМЕРЕНИЕ ТОКА ОСЦИЛЛОГРАФОМ

У ТС нет грамотно поставленной перед ним задачи. Учитывая большой объём необходимой к изучению литературы и первоисточников по теории и методам приёмопередачи (ПП) УЗ, следует ограничить поиск анализом уже существующей аппаратуры ПП УЗ. 

Значение мощности на пъезокристалле ограничивается электрической прочностью диэлектрика на его поверхности. Реально это где-то около 600 Вольт. Длительность импульса тока должна составлять не более 1/4 периода механического резонанса пъезоизлучателя и т. д. Для практической проверки сказанного необходимо иметь в наличии пъезокристаллы, генератор импульсов тока (ГИТ) и осциллограф. Разумеется, без базовых знаний ТОЭ и навыков рвботы с паяльником ничего не получится.

 Рекомендуется использовать два одинаковых пъезокристалла - на один подаётся импульс мощности от ГИТ, а второй подсоединён ко входу осциллографа. После экспериментов сразу станет понятен смысл и необходимость предлагаемого НИР. 

[aBoomest 0]

Спасибо за пояснения.

16 hours ago, SVNKz said:

Длительность импульса тока должна составлять не более 1/4 периода механического резонанса пъезоизлучателя и т. д.

Период механического резонанса - это длина волны на резонансной частоте излучателя?

 

16 hours ago, SVNKz said:

У ТС нет грамотно поставленной перед ним задачи.

ТС в курсе. У ТС вобще нет "поставленной перед ним задачи". ТС называет это здоровый (или не здоровый) интерес. И да, Вы совершенно правы, огромное количество литературы на одном здоровом интересе, временами становится очень тяжело осваивать. Так что руки опускаются. Но вот форум в такие моменты спасает )

Изменено 19 ноября, 2019 пользователем aBoomest

[Dormidont 0]

В 27.09.2019 в 10:42, aBoomest сказал:

Добрый день.

Такой вопрос: в мануале написано:
- Для ПРД при раскачивании синусоидой 10 В уровень сигнала 120 дБ. (0дБ=20 мкПа)
- При приеме чувствительность -63 дБ (0 дБ = 10 В/Па)
- Тест производится на расстоянии 30 см.
Вот что это все значит?

Про 120 дБ
120 дБ это уровень давления на выходе ПРД при 10 В синусоиды на входе,
или это уровень давления на расстоянии 30 см от ПРД при 10 В синусоиды на входе?

Про -63 дБ
-63 дБ это миннимальный уровень давления который возможно зафиксировать этм УЗ ПРМ
или это уровень давления на расстоянии 30 см при излучении ПРДчиком со входным сигналом 10 В синусоиды?

 

 

120 дБ надо прибавить к уровню нуля - 20 мкПа, получаем давление при подаче 10 В. При входном давлении 1 Па будет напряжение - 63 дБ от уровня нуля 10 В.  — интенсивность звука, Вт/м²  где  — амплитуда звукового давления.

Z_S = 417 Па•с/м для сухого воздуха при 15 °C и стандартном атмосферном давлении ρ = 1,225 кг/м³, c = 340,3 м/с.