[alexvu 4]

Тонкий металл растворится и без всякого электролиза.

Но толстый металл (например, винты из нержавейки) вполне можно использовать при переменном токе или при постоянном минусе относительно корпуса, если корпус проводящий.

[Plain 71]

5 часов назад, zheka сказал:

как это будет выглядеть

Я немного запамятовал, вроде был один треугольник и один прямоугольник, ёмкость первого: m+k·D·D·S1, второго: m+k·D·S2, т.е. квадратное уравнение (m — одинаковые паразиты, k — одинаковый диэлектрик, S — площади, D — искомый уровень).

[zheka 1]

14 hours ago, Plain said:

Я немного запамятовал, вроде был один треугольник и один прямоугольник, ёмкость первого: m+k·D·D·S1, второго: m+k·D·S2, т.е. квадратное уравнение (m — одинаковые паразиты, k — одинаковый диэлектрик, S — площади, D — искомый уровень).



Не въехал... 2 конденсатора, один из двух треугольных пластин, другой из двух прямоугольных?  Почему в первом D*D ?

[EmbedElektrik 0]

делал я такой датчик. отлично работает. брал готовый преобразователь AD7746 вроде. стеклянная трубка, вдоль нее шлейф, количество проводов в шлейфе подбирал экспериментально под диапазон. снаружи экран из алюминиевой самоклейки.

[zheka 1]

21 minutes ago, EmbedElektrik said:

AD7746

Дорого зело)))

Разрешение  слишком высокое, мне такое не нужно. Поищу у АД что-нить подешевле, если нет то всегда можно обойтись копеечным контроллером с компаратором.

[zheka 1]

Хм... интересный у АД вариант есть

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD7142.pdf

Подмывает сделать все-таки с кабелем датчик. Скажите если я возьму коаксиальный кабель, то есть такой в котором один проводник полностью окружен другим - будет толк в плане помехозащищенности? Или же надо два сигнальных проводника окружить заземленным экраном?

[Rst7 5]

22 hours ago, zheka said:

Автор патента утверждает об очень низкой погрешности.

У автора патента водопроводная вода имеет эпсилон 4,91. Что намекает нам о ценности изобретения ;)

 

В общем, мой опыт борьбы с емкостными уровнемерами говорит вот о чем. Емкостной уровнемер хорошо работает, когда надо измерять уровни непроводящих жидкостей - топливо, например. Там как бы все банально - сигнал возбуждения (прямоугольный) на одну обкладку измерительного конденсатора, со второй обкладки через экранированный кабель на вход зарядового усилителя (у меня до 20 метров доходила дистанция), а потом банальный АЦП микроконтроллера (ну или небанальный, если точности нужны повыше). Если нужны хорошие точности - то делается секционированный уровнемер, а если хватит пяток процентов - то можно и просто один конденсатор на всю высоту резервуара. На секционированных уровнемерах на топливе достижимы точности в +-1мм хоть в трехметровом горизонтальном резервуаре, хоть в 19тиметровом десятитысячнике.

Но все это в реальных условиях нифига не работает нормально на воде. Лучше использовать что-то другое, например, локацию в длинной линии.

[zheka 1]

Секционный?

Это когда скажем десяток конденсаторов по высоте? И мы не просто меряем емкость, а смотрим, где она изменяется в принципе?

[Plain 71]

В 25.11.2018 в 16:26, zheka сказал:

Не въехал...

Я и сам озадачился, потому как дело было лет 20 назад. В общем, повторное решение задачи привело к необходимости трёх конденсаторов равной площади — один сухой опорный, поэтому может быть в т.ч. прямоугольным, и два треугольных встречно (разрезанный по диагонали прямоугольник), отношение площадей которых изменяет измеряемая высота, у меня получилось: h = 2 / (1 + (a – c) / (b – c)).

 

Конструктивно это были печатные платы, гальванически изолированные от среды ламинированием, или типа того. Преобразователь наверное был на 74HC132 — на одном элементе генератор, на других детекторы.

Edited November 26, 2018 by Plain

[Rst7 5]

22 hours ago, zheka said:

Это когда скажем десяток конденсаторов по высоте? И мы не просто меряем емкость, а смотрим, где она изменяется в принципе?

Да. Тот конденсатор, на котором сейчас граница раздела сред - он измерительный. Тот, который ниже него - опорный по жидкости, выше - по воздуху. Ну и там еще есть тонкости с переходом между секциями и краевыми эффектами.

On 11/24/2018 at 8:45 PM, zheka said:

Вариант с трубкой мне не подойдет - емкости изогнутые.

Вариант с трубкой в смысле как в стиральной машине?

[zheka 1]

4 hours ago, Plain said:

Я и сам озадачился, потому как дело было лет 20 назад. В общем, повторное решение задачи привело к необходимости трёх конденсаторов равной площади — один сухой опорный, поэтому может быть в т.ч. прямоугольным, и два треугольных встречно (разрезанный по диагонали прямоугольник), отношение площадей которых изменяет измеряемая высота, у меня получилось: h = 2 / (1 + (a – c) / (b – c)).

Я так понял, сухой опорный, это "с" ? На нем ловится помеха, которую нужно вычитать из  остальных двух? Иными словами, его емкость, не зависит от заполнения жидкостью, а зависит только от внешних помех, а потому изменения на нем сигнализируют об изменении внешних, не связанных с затоплением условий?

Все-таки не пойму роль встречных треугольников в фильтрации помех. Понимаю, что принцип тот же, что в дифф.паре, но не соображу, как он переносится на конденсаторы.

P.S. Надо думать, этот чудо-конденсатор фильтрует помехи, наведенные не только на него, но и на кабеля?

Edited November 26, 2018 by zheka

[Plain 71]

Идея в том, что электрически и механически каналы одинаковы, а измеряемая среда по-разному добавляет ёмкости к одинаковым сухим емкостям двух из них — при её уровне 0% отношение добавленных емкостей 1:0, при 100% — 1:1.

[Herz 3]

Я тоже так и не понял, зачем треугольники. Для референса можно держать один конденсатор заведомо сухим, другой - заведомо "мокрым". А третий - меняющий ёмкость в зависимости от уровня. Что даёт треугольная геометрия?

[Plain 71]

Чтобы от нуля измерять, с заведомо мокрым это невозможно.

[zheka 1]

22 hours ago, Plain said:

Чтобы от нуля измерять, с заведомо мокрым это невозможно.

Так заведомо мокрый - он для измерения проницаемости воды.

Треугольники то как помогают, Вы так и не ответили.