Jump to content

    

Сравнительная оценка Altium и Cadence

Я не говорю о том что с указанными проблемами работа с альтиумовскими степами невозможна- люди собирают и более кривые проекты, вполне успешно:biggrin:. Речь о том что будь это все с оригинальными размерами, не побитыми округлениями милсов в мм, то процесс был бы гораздо проще и быстрее т.к. работали те самые привязки параллельности а с ними и другие которые на них строятся. Потому как даже разброс в не то что сотые, а стотысячные доли мм не дает эти самые привязи использовать.
 

Quote

Про Cadence не знаю. Может еще проще? Просветите?

Если вопрос сугубо про новизну а не нужду, притом хватает пикада- видимо альтиум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! Спасибо, мужики. Много важного.  Это не вброс - просто не хочется промахнуться - второй раз таких денег не выделят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, JohnKorsh said:

Mentor - сразу отмели - есть опыт работы - тяжеловат по всем параметрам.

В Cadence не работал, поэтому, хотелось бы услышать плюсы и минусы.

А по подробнее о тяжеловатости Mentor не могли бы написать, раз уж это не вброс, и вам не хочется промахиваться.  Так как, вероятнее всего, Cadence вам покажется не менее тяжеловатым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, JohnKorsh said:

Добрый день! Спасибо, мужики. Много важного.  Это не вброс - просто не хочется промахнуться - второй раз таких денег не выделят.

Как-то вы слишком быстро Ментор "сразу отмели".

Ментор - он разный.

Есть Mentor PADS  - если всерьез рассматриваете Альтиум, то Mentor PADS - как раз самое то, что доктор прописал. Настоятельно рекомендую. От 5000 Евро. Легок в освоении. Шустро работает.

А есть Mentor PADS Pro - если хочется по-взрослому, а денег много не дали.   10-20К Евро.

Ну про Xpedition слышали все, да не по Сеньке стало быть шапка, если всерьез рассматриваете Альтиум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да экспедишн уровнем повыше будет. Также как и зукен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повыше чем что именно?:) А цукен... он не для людей, он для японцев. Там все, что можно, через одно место сделано...

Share this post


Link to post
Share on other sites

CR-X000 да, японский менталитет во всю проявляется, а Cadstar вполне для белого человека сделан

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Uree said:

Повыше чем что именно?:) А цукен... он не для людей, он для японцев. Там все, что можно, через одно место сделано...

+1.Ничего повыше аллегро у экспедишина нету и быть не может. Ну и насчет кадстара и ср5000/8000 это именно продукты сумрачного гения из жапани.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, EvilWrecker said:

+1.Ничего повыше аллегро у экспедишина нету и быть не может. Ну и насчет кадстара и ср5000/8000 это именно продукты сумрачного гения из жапани.

Согласен, экспедишн по функционалу уступает аллегро, сам в нём с 2002 года сидел. У него самое неприятное - проект платы состоит из огромного числа файлов, неудобно делать копии резервные. Для схематики они придумали свою систему контроля версий. В аллегро и альтиуме только один файл, легко переносимый, хоть сто копий храни и сравнивай. sigrity также hyperlynx обходит по функционалу, но у него проблемы с памятью бывают на мелких сетках расчёта, 16 гб мало, вылетать начинает. Хотя может уже и исправили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, dmitry-tomsk сказал:

Согласен, экспедишн по функционалу уступает аллегро, сам в нём с 2002 года сидел. У него самое неприятное - проект платы состоит из огромного числа файлов, неудобно делать копии резервные. Для схематики они придумали свою систему контроля версий. В аллегро и альтиуме только один файл, легко переносимый, хоть сто копий храни и сравнивай. sigrity также hyperlynx обходит по функционалу, но у него проблемы с памятью бывают на мелких сетках расчёта, 16 гб мало, вылетать начинает. Хотя может уже и исправили.

Для контроля версий есть EDM Design, о функциях которого вы видимо даже не слышали.

Кроме Hyperlynx SI\PI есть еще HyperLynx Advanced Solvers с точно таким же функционалом как у Sigrity.

Sigrity может провести автоматическую верификацию SERDES каналов на предмет выполнения нормативов конкретного стандарта передачи данных? А в HL SI\PI уже поддерживается несколько десятков протоколов.

Может быть Sigrity может провести быструю проверку всей платы и найти в ней за несколько минут нарушения связанные с ЦС\ЦП\ЭМИ? А в HL DRC есть уже 63 типа проверок.

Назовите в чем конкретно Sigrity обходит по функционалу линейку продуктов HyperLynx.

А для начала обновите свои знания.

Прочтите например из последнего

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, fill said:

Для контроля версий есть EDM Design, о функциях которого вы видимо даже не слышали.

Кроме Hyperlynx SI\PI есть еще HyperLynx Advanced Solvers с точно таким же функционалом как у Sigrity.

Sigrity может провести автоматическую верификацию SERDES каналов на предмет выполнения нормативов конкретного стандарта передачи данных? А в HL SI\PI уже поддерживается несколько десятков протоколов.

Может быть Sigrity может провести быструю проверку всей платы и найти в ней за несколько минут нарушения связанные с ЦС\ЦП\ЭМИ? А в HL DRC есть уже 63 типа проверок.

Назовите в чем конкретно Sigrity обходит по функционалу линейку продуктов HyperLynx.

А для начала обновите свои знания.

Прочтите например из последнего

Не знаю кому нужен этот Serdes, может у кого 40G, мне лично в sigrity понравились автоматические оптимизаторы pdn, в том числе и по излучению полигонов питания, не в курсе, умеет ли это делать hyperlynx. Насчёт нескольких минут это нет, sigrity долго считает. Всяким batch проверкам не доверяю, предпочитаю разбираться досконально во всём сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, dmitry-tomsk сказал:

Не знаю кому нужен этот Serdes, может у кого 40G, мне лично в sigrity понравились автоматические оптимизаторы pdn, в том числе и по излучению полигонов питания, не в курсе, умеет ли это делать hyperlynx. Насчёт нескольких минут это нет, sigrity долго считает. Всяким batch проверкам не доверяю, предпочитаю разбираться досконально во всём сам.

1. Умеет.

2. Пакетные проверки позволяют существенно сократить время разработки, т.к. нет необходимости моделировать то, что уже ранее было промоделировано и нужно просто проверить есть ли подобные проблемные места в новом проекте. Проверку может запустить любой человек, даже не понимающий тонкостей приготовления моделирования и анализа полученных результатов - задача быстро найти проблемные места и устранить их самостоятельно или передать эти данные для разборки специалисту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, fill said:

1. Умеет.

2. Пакетные проверки позволяют существенно сократить время разработки, т.к. нет необходимости моделировать то, что уже ранее было промоделировано и нужно просто проверить есть ли подобные проблемные места в новом проекте. Проверку может запустить любой человек, даже не понимающий тонкостей приготовления моделирования и анализа полученных результатов - задача быстро найти проблемные места и устранить их самостоятельно или передать эти данные для разборки специалисту.

Вот не видел я там излучение плоскостей питания и выбор места расположения конденсаторов с графиками резонансных частот, укажите, если не сложно.

Как-то уже давно запускал такую проверку для ddr, ну выдал он какой-то текстовый отчёт с кучей нарушений, оказалось там с моделями драйверов были проблемы, а не с платой, больше времени на разбор потратил. По рисунку нагляднее и быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, dmitry-tomsk said:

Согласен, экспедишн по функционалу уступает аллегро, сам в нём с 2002 года сидел. У него самое неприятное - проект платы состоит из огромного числа файлов, неудобно делать копии резервные. Для схематики они придумали свою систему контроля версий. В аллегро и альтиуме только один файл, легко переносимый, хоть сто копий храни и сравнивай. sigrity также hyperlynx обходит по функционалу, но у него проблемы с памятью бывают на мелких сетках расчёта, 16 гб мало, вылетать начинает. Хотя может уже и исправили.

Насчет много файлов согласен, неудобно, приятно когда один файл. Все остальное бред.

Берете любую систему контроля версий,  SVN, Git, пишете туда правила, чтоб не сохранялись лишние файлы, ну логи например или копии рабочей папки и вперед и с песней. Делать резервные копии проекта в zip нет никаких проблем, аннотация, коммит и хоть 100 копий.

Если есть система контроля версий, необходимость частого резервирования отпадает. Но я для себя делал каждый день, если честно.

В конце концов возьмите любой проект программистов, там сотни файлов по любому. Скажи им что проект состоит из одного файла они будут смеяться долго, настолько это режет слух.

Про анализ и верификацию что Hyperlynx, что Sigrity анализ делают примерный. Если уж хотите по взрослому надо подключать 3D пакеты честно работающие с сеткой. И тут ни у Mentor ни у Cadence преимущества нет, так как оба нормально экспортируются в ODB

и также качественно отрабатываются софтом СВЧ.

Лично я вижу у Cadence только одно преимущество, китайцы массово сидят на нем, а там основное производство. Ну так было недавно во всяком случае. Как сейчас не знаю.

В остальном можно спорить до посинения без реального выхлопа...

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, dmitry-tomsk сказал:

Вот не видел я там излучение плоскостей питания и выбор места расположения конденсаторов с графиками резонансных частот, укажите, если не сложно.

Как-то уже давно запускал такую проверку для ddr, ну выдал он какой-то текстовый отчёт с кучей нарушений, оказалось там с моделями драйверов были проблемы, а не с платой, больше времени на разбор потратил. По рисунку нагляднее и быстрее.

Вы все время говорите только о HL SI\PI. А в линейке HL есть еще Hyperlynx Full Solver, HyperLynx Fast Solver, HyperLynx DRC...

Если говорите о DDR Wizard, то помимо HTML отчета там есть еще и графики (полученные в результате реального моделирования), по которым собственно отчет и формировался.

 

Кроме того вы себе сами противоречите - с одной стороны говорите что " предпочитаю разбираться досконально во всём сам " с другой стороны безоговорочно доверяете тому что подобрал вам софт в качестве решения по конденсаторам развязки, при том что выбор он провел из линейки всего одного производителя и что параметров оптимизации может быть много. Например в видео показан пример как даже для одного типа анализа развязки можно получить разные результаты в зависимости будем ли мы рассматривать отдельные пины питания или будем их рассматривать как группу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now