esaulenka 5 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Здравствуйте. Делаем устройство, работающее от одной AA батарейки / аккумулятора. Основные блоки - батарейка, step-up до 3 вольт, контроллер, всякие "свистелки". Потребление от батарейки при работе "свистелок" - до полуампера. Собственно, вопрос: как бы тут организовать защиту от переполюсовки? Стандартное решение - мосфет, но он от 1 вольта не откроется. Диод встречно-параллельно батарейке - как-то бестолково (куда энергию-то девать?..) Вроде б можно поставить мосфет "вниз", между землёй схемы и минусом батарейки, а затвор подцепить к выходу step-up'а. Параллельно встроенному поставить какой-то более приличный диод (я правильно понимаю, что там у всех падение 0.6 вольта?), чтобы оно хоть как-то стартовало. Сложно как-то... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлександрК 0 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Подсмотрел в фотоаппарате Canon. Конструкция + контакта такова, что минусовой электрод элемента не достает при неправильной установке элемента. И при этом крышка батарейного отсека не закрывается. Но даже если каким то чудом закрыть, то элементы все равно не "достанут" до + контакта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба Надо бы именно "механически", чтобы не было возможности поставить наоборот. Иначе - диод встречно-параллельно и предохранитель (самовосстанавливающийся, например). Изменено 14 ноября, 2018 пользователем rx3apf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
esaulenka 5 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Да, пока основная идея - отдать эту проблему конструктору. Но хочется иметь "план Б" :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 63 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 47 minutes ago, esaulenka said: Вроде б можно поставить мосфет "вниз", между землёй схемы и минусом батарейки, а затвор подцепить к выходу step-up'а. Параллельно встроенному поставить какой-то более приличный диод (я правильно понимаю, что там у всех падение 0.6 вольта?), чтобы оно хоть как-то стартовало. Сложно как-то... А по-моему, вполне. Можно и боди-диодом обойтись, потребление небольшое. В любом случае сильно лучше диодов с предохранителями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба ну околовольтовый Vgs можно всё-таки поискать, особенно если потребление с батарейки в рабочем режиме совсем небольшое https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTA4151P-D.PDF Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 63 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 5 minutes ago, _pv said: если потребление с батарейки У Si2333, например, Vgs еще меньше, но по условиям потребление 0.5A :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 1 minute ago, aaarrr said: У Si2333, например, Vgs еще меньше, но по условиям потребление 0.5A :( ну можно параллельно ещё один нормальный mosfet поставить с куда меньшим сопротивлением и ему затвор дополнительно в минус утянуть каким-нибудь совсем простым чарджпампом (пара диодов/емкостей) на низковольтвой логике например (SN74AUP1G00 от 0.8В), для которой слегка приоткрытого Si2333 вполне хватит чтобы завестись. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
esaulenka 5 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 23 minutes ago, aaarrr said: А по-моему, вполне. Можно и боди-диодом обойтись, потребление небольшое. Да у меня больше вопросов, как оно будет стартовать. Step-up'у нужно 0.7 вольта, на диоде 0.6 - и вот уже никакого запаса для щелочной батарейки, не говоря уж о NiMH... Внешний шоттки даёт небольшой шанс, что оно будет стартовать с аккумулятором... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 56 minutes ago, rx3apf said: Надо бы именно "механически", чтобы не было возможности поставить наоборот. Я тоже поискал бы способ механической блокировки. А вот брать от АА ампер - явное лихачество.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 63 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 16 minutes ago, esaulenka said: диоде 0.6 При токе 1A. Зарядится потихоньку входная ёмкость, никуда не денется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 12 минут назад, Егоров сказал: А вот брать от АА ампер - явное лихачество.... Речь о вдвое меньшем токе. Но и 1A вполне типичный сценарий потребления (например, у цифровых камер). Например, в даташитах у Energizer такой режим на графиках приведен. А уж от аккумулятора типоразмера AA берут и больше, это вполне норма. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
controller_m30 1 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 (изменено) · Жалоба 4 hours ago, esaulenka said: Делаем устройство, работающее от одной AA батарейки / аккумулятора. Основные блоки - батарейка, step-up до 3 вольт Предложений два. 1. Механический "ключ" из проволоки (из меди 1.5-2мм, или от мощной скрепки) согнутой так, чтобы контакт "+" батареи в неё проходил и доставал куда надо. Проволоку распаять на плате возле батарейного отсека, или как-то ещё зафиксировать. На 1-м рисунке - деталь зелёного цвета. 2. Продаются аккумуляторы LiIon 3.7V формата АА (картинка 2). StepUp убрать, поставить StepDown на 3 вольт, и диод Шоттки последовательно - в цепи от батареи до схемы. Плюсом LiIon можно назвать большой ток разряда: для приведённого примера на 900мА ёмкости - ток разряда до 2.7А. Spoiler Изменено 14 ноября, 2018 пользователем controller_m30 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
esaulenka 5 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба 4 hours ago, Егоров said: А вот брать от АА ампер - явное лихачество.... Не я это первый начал :-) Изделия, которые активно потребляют от бытовых или около-бытовых батареек/аккумуляторов, на рынке есть. Начиная от фотовспышек и заканчивая шуруповёртами. Я и сам когда-то делал термопринтер, который запитывался от 6 последовательных NiMH. Сколько тока там потреблялось, я уже забыл, но напряжение просаживалось процентов на 30 (пришлось городить даже динамическое задание скорости печати в зависимости от просадки в данный конкретный момент, чтоб оно хоть как-то работало). И вообще, батарейка - расходник. Мы ж о пользователе заботимся, чтоб ему и в эфир помощнее передавало, и лампочками поярче мигало, а то, что батарейка разрядится чуть быстрее - ну и чёрт с ним. Тем более, с точки зрения расхода батарейки куда интереснее оптимизировать ждущий режим, в котором устройство будет проводить бОльшую часть времени. 4 hours ago, aaarrr said: При токе 1A. Зарядится потихоньку Стыдно сознаться, но я неграмотный. В букваре ВАХ диода начинается от нуля. В характеристиках в даташите нулевой точки нет, а при токах в миллиампер падение уже порядка 0.6 вольта и есть. Что там в реальной жизни творится в районе нуля, толком не задумывался. Хотя... вот на BAT54 есть график в более-менее нужном масштабе. Ну да, при единицах-десятках мА падение не очень большое. В случае паразитного диода MOSFET'а лучше, видимо, смотреть на графики BAS16, там будет несколько хуже... В общем, спасибо за советы, завтра надо будет поэкспериментировать, благо основа есть, надо только транзистор добавить. 3 hours ago, controller_m30 said: Плюсом LiIon можно назвать Спасибо за советы. Если уж ставить литий, то плоский. Дизайнер и начальники, которые утверждают этот дизайн, будут в восторге. Останавливает только вопрос, что делать пользователю года через 2-3-4. Аккумулятор этот с ненулевой вероятностью банально снимут с производства... В остальном, для нашего применения - сплошные плюсы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 14 ноября, 2018 Опубликовано 14 ноября, 2018 · Жалоба Популярные типоразмеры призматических аккумуляторов у китайцев в ассортименте. Причем даже (у приличных продавцов) с емкостью, соответствующей заявленной. Кое-что из популярных есть и поставляется "Терраэлектроникой" (тоже с приличными характеристиками). В виде банки с проводами (и даже платой защиты) - найти можно. А вот найти готовую батарею типа популярной BL-4C (а китайцы любят ее ставить во всякую свою бытовуху типа трекеров, радиоприемников) - почти невозможно (продаются лишь массогабаритные макеты с половинной емкостью). А вот литий-ионные 14500 это в некотором роде китайское ноу-хау, такие элементы в магазины не поставляются (равно как и 18650, впрочем). Ориентироваться на них можно, но найти с приличной, соответствующей заявляемой, емкостью весьма непросто (в отличии от 18650). Т.е. если ориентироваться на призматический элемент - брать голую банку с проводами, обжимать на нее мелкий разъем (так очень часто делают). Но не в коем случае не использовать готовую батарею даже под популярную (сейчас) модель телефона. Вот ее-то через несколько лет найти и не удастся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
