[yes 5]

хочется избежать потерь в LDO - так как плата маленькая, то лишние 100-200 мВт проблема

в радио PLL, VCO, широкополосный усилитель, усилители после ПАВ фильтров и т.д., всякие аналоговые цепи после переноса в 0...

DC-DC - еще не выбран, хочется с интегрированной катушкой - у них частоты 1-4МГц

---------

понимаю, что вопрос неправильно сформулирован - сам не знаю, какой уровень шумов допустим. но может есть какие-то готовые фильтры типа EMI 3-х выводных конденсаторов, чтобы подавляло в полосе, может LC фильтр какого-то большого порядка / особой структуры будет лучше и т.д.

обычно используем после DC-DC LDO с большим PSRR 60-70 дБ (спецификация обычно для 1кГц, что там выше - не знаю) + ferrite  bead - хватает

--------- 

если вопрос должен быть в разделе начинающих - извиняюсь

не уверен в своем понимании темы, хотелось бы "поговорить об этом"

 

[krikkit.skig 0]

1 hour ago, yes said:

обычно используем после DC-DC LDO с большим PSRR 60-70 дБ (спецификация обычно для 1кГц, что там выше - не знаю) + ferrite  bead - хватает 

На частотах работы DC-DC у LDO значения Ripple Rejection гораздо меньше. Для примера график PSRR из даташита на LDO LT1763

Я для фильтрации пульсаций на выходе DC-DC ставил конденсаторы, у которых резонанс приходится на частоту работы преобразователя, т.к. на частоте резонанса конденсатор имеет сопротивление равное ESR. Можно посмотреть конденсаторы на сайте Murata - они приводят частотные характеристики. Правда я никогда не измерял, насколько это эффективный подход, но видимых палок в спектре на выходе синтезатора обычно не было.

[Saniok84 0]

Можно ещё попробовать использовать LTC6908-1.  Это совсем не фильтр, он "размазывает" тактовую на 10%  для работы DC/DC. Как раз в радарной тематике это лишним не будет, т.к. "размазанный" спур от питания будет гораздо лучше давиться при когерентном накоплении, чем не "размазанный". В любом случае хуже не будет.  Так же вроде видел DC/DC с уже встроенной такой опцией

[Saniok84 0]

LT8645S - здесь встроенный Spread Spectrum Mode ("размазывание" тактовой)

[mux 4]

я чето мало что понял

схему нарисуйте тут что вы имеете ввиду..... для питания различных выносных устройств питание например подается по кабелю снижения ну и 1-2гига там же

делается обчным дросселем и конденсатором

в чем конкретно у вас проблема возникла? картинка пока не вырисовывается....

[yes 5]

спасибо.

можно взять DC-DC с входом внешней частоты / синхронизации и размазать спектр "внешним управлением", чтобы не ограничиваться одним чипом

по поводу схемы: есть вход питания RF микросхемы, есть выход DC-DC (то есть с индуктивности), земля, что можно поставить между ними? нет смысла рисовать это, по-моему

обычно ставим не дроссель, а бусину (муратовскую BLM и т.п. - я так понимаю с низкой добротностью) конденсаторов и к выходу DC-DC повешено, и на питании микросхемы тоже

все это на одной плате 5х5 см, там может больше шума от неправильной земли, или наводок от цифры будет...

------------

за некоректный вопрос я извиняюсь - хотелось поговорить, а не считать, тем более, чтобы посчитать мне не хватает знаний - какой спектр у DC-DC, что там с переносами и частотным планом в RF и т.д. - то есть все это нужно разбирать, а времени нет. может я пока позатягиваю это дело, а потом рф-щик подключится...

не то, что я надеюсь получить какой-то чудо ответ, но вдруг есть какие-то неизвестные мне аспекты / решения

 

[rloc 43]

Пульсации от частоты переключения DC-DC - не самое страшное зло, частота высокая, легко фильтровать малогабаритными LC-фильтрами.

 

12 часов назад, Saniok84 сказал:

Можно ещё попробовать использовать LTC6908-1.  Это совсем не фильтр, он "размазывает" тактовую на 10%  для работы DC/DC.

Что будет с шумами в низкочастотной области при такой модуляции?

 

В 13.11.2018 в 10:40, yes сказал:

хочется избежать потерь в LDO - так как плата маленькая, то лишние 100-200 мВт проблема

Есть микросхемы для таких целей, с VIOC (Voltage for Input-to-Output Control) для минимизации тепловыделения

 

 

[yes 5]

On 11/15/2018 at 2:51 AM, rloc said:

Есть микросхемы для таких целей, с VIOC (Voltage for Input-to-Output Control) для минимизации тепловыделения

спасибо, не знал о VIOC.

но для этого случая не годится - у LDO этого падение 260мВ - то есть для 1.6В это 15% еще на DC-DС потеря 10-15%, то есть опять таки получается 30% в тепло на преобразователе, от чего и хочется избавиться

рассматривал вариант поставить DC-DC + LDO c реально малым dropout, MAX15101 например. там 0.1В (typ 0.025)

но не нашел варианта с маленьким дропаутом и большим PSRR - наверно, эти параметры связаны

 

если интересно, то решил попробовать малошумящий DC-DC от TI типа TPS82084

 

[bloody-wolf 0]

Товарищи, вы как то забываете, что такая вещь, как PSRR сильно зависит собственно от напряжения дропа, чем меньше дроп, например 300мВ, тем хуже псрр, и наоборот, больше дроп, например 1В, тем выше псрр, разница где то до 15-20дб может быть. но мало, кто приводит в даташитах на ldo такие графики, как зависимость psrr от voltage drop out. как раз например на lt3045 такое есть, на некоторые лдо у тексаса тоже есть такая инфа.

я бы поставил dcdc в пределах 1МГц, в идеале со спредом спектра, и в параллель несколько lt3045 с дропом 500-700мВ, не меньше. плюс между дсдс и лдо ferrite bead и feedthrough cap. ну и конденсаторов по округе разных, начиная от 100-470пик и до 4.7мкФ плют танталл полимер по общему выходу с esr типа 20-40мОм. как то так наверно.

[x893 35]

Уже про LDO надо забыть. Чем Вас модули от TI не устраивают ? Религия или советское прошлое ?

Всё есть и 5 образцов за 3 дня приходят.

Запустите эмулятор и опредилитесь что нужно.

Как дети в КЮТе.

[bloody-wolf 0]

плата маленькая это как? 10х10мм, или 50х50мм или 100х100? просто например те же lt3045 сея по 0.3Вт каждый плюс dcdc на плате 80х40мм с кучей lna и прочей лабуды, жрущей суммарно 1.3В, 1А греются до 60гр при комнатной температуре, что в целом вполне приемлемо. и это без обдува в корпусе, в течении примерно 25мин. постоянной работы.

2 minutes ago, x893 said:

Уже про LDO надо забыть. Чем Вас модули от TI не устраивают ? Религия или советское прошлое ?

Всё есть и 5 образцов за 3 дня приходят.

Запустите эмулятор и опредилитесь что нужно.

Как дети в КЮТе.

Будьте любезны, приведите пример таких модулей.

[yes 5]

3 hours ago, bloody-wolf said:

плата маленькая это как? 10х10мм, или 50х50мм или 100х100? просто например те же lt3045 сея по 0.3Вт каждый плюс dcdc на плате 80х40мм с кучей lna и прочей лабуды, жрущей суммарно 1.3В, 1А греются до 60гр при комнатной температуре, что в целом вполне приемлемо. и это без обдува в корпусе, в течении примерно 25мин. постоянной работы.

Будьте любезны, приведите пример таких модулей.

TPS82084

плата 50х50 но там процессор на ГГц с ДДР3 памятью, плисина на 80к элементов, то есть нужно уменьшать энергопотребление всюду, где возможно :)

[bloody-wolf 0]

сдается мне, что при таких размерах, больше встанет проблема экранирования друг от друга радио и цифровой части, и тут что есть ldo что его нет - уже будет фиолетово.

[rloc 43]

В 16.11.2018 в 18:16, yes сказал:

решил попробовать малошумящий DC-DC от TI типа TPS82084

Малошумящих импульсных преобразователей с точки зрения RF не бывает. Есть такие, которые выполняют требования по ЭМС EN55022, за счет снижения пиков на частоте преобразования и гармониках. Но шумы как были, так и остаются, а при размазывании спектра поднимаются выше.

 

У Vicor есть активные фильтры серии QuietPower на большие токи с пиковым детектором и выходом коррекции напряжения DC-DC.

 

 

 

Блок схема: DC-DC + LC-фильтр на частоту преобразования + активный фильтр.

 

 

Есть схемы с параллельной компенсацией:

 

http://www.wenzel.com/documents/finesse.html

 

 

 

Более красивое решение - стабилизировать ток в схеме Active Bias RF-усилителя, как это делается во всех операционных усилителях.

[Aner 3]

Конечно есть малошумящие импульсные преобразователи с точки зрения RF, у многих brand производителей с приставками Low Noice DC/DC, Super Low Noice DC/DC и тп. Они уже включают вышеуказанные и другие схемные решения. Но в некоторых проектах этого недостаточно, и есть набор мер для снижения этих шумов. Однако эти преобразователи дороже, часто в погоне за уменьшением стоимости ставят "шумные" затем фильтруют что в итоге получается и дороже и шумнее. Часто игнорируют EMI в проектах или просто некомпетентны в топологии разводки для уменьшения шумов.

Указанные TC ...  RF ~ 1.5ГГц полоса 100МГц 1A 1.6V никак не проблема с PSRR 60-70 дБ. Больше получают.

 

>>>Но шумы как были, так и остаются, а при размазывании спектра поднимаются выше.

 

думаю неверно, поскольку большую часть мощности шумов отсорбируют и рассеивают те самые фильтры на своих компонентах. Размазывания спектра не совсем, в нелинейных фильтрах при перемножении часть мощности спектральных шумов перераспределяется в другие диапазоны, но с много меньшей суммарной мощностью. Это расчитывается и остается в пределах допусков. Другое дело, что не считают это. В итоге при измерении получают "новости".