PanMotan 0 Posted November 13, 2018 · Report post варп, спасибо Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted November 21, 2018 · Report post On 11/13/2018 at 8:21 PM, варп said: PanMotan, просто делайте..., не сомневайтесь лишний раз... Здесь вопрос не в возможности реализации как таковой, а просто в оптимизации решения... - нужный результат минимальными средствами... И приготовьтесь к дыму. Минимальные средства часто оборачиваются большими непредвиденными расходами, если "просто делать" и не сомневаться... Собственно, вопрос ни о чём. Китайцы продают готовые модули защиты для любого вменяемого количества последовательных ячеек, даже с балансирами. On 11/13/2018 at 7:43 PM, варп said: И ток зарядки ограничит сам DC-DC...( он сам с ограничением предельного тока,естественно...). Балансир не нужен... Чем не вариант? Наводящий вопрос: сам DC-DC ограничит предельный ток соседнего? Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted November 22, 2018 · Report post 6 hours ago, Herz said: .... Наводящий вопрос: сам DC-DC ограничит предельный ток соседнего? Herz, Вы на схему ещё раз внимательно посмотрите... - Вы увидете ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ зарядку секций аккумулятора. В данном случае - каждому DC-DC нет никакого дела, чем занят соседний... Что беспокоит? Share this post Link to post Share on other sites
Prowler 0 Posted November 22, 2018 · Report post 7 hours ago, варп said: Herz, Вы на схему ещё раз внимательно посмотрите... - Вы увидете ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ зарядку секций аккумулятора. В данном случае - каждому DC-DC нет никакого дела, чем занят соседний... Что беспокоит? Наверно беспокойство по поводу неравного тока заряда запараллеленных ячеек. Но для критической разницы у них должно на порядки отличаться внутреннее сопротивление при токах зарядки близких к предельным. Да и минимальный подбор все таки это исключает. Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted November 22, 2018 · Report post 25 минут назад, Prowler сказал: Но для критической разницы у них должно на порядки отличаться внутреннее сопротивление при токах зарядки близких к предельным. Да и минимальный подбор все таки это исключает. Но, через какое-то время работы, для выявления просевшего элемента надо будет разбирать и проверять каждый элемент. При последовательном включении он сразу выявляется. Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted November 22, 2018 (edited) · Report post 3 hours ago, HardEgor said: Но, через какое-то время работы, для выявления просевшего элемента надо будет разбирать и проверять каждый элемент. При последовательном включении он сразу выявляется. HardEgor, вот, к примеру, батарея для Tesla... Хотелось бы посмотреть, как Вы будете это " разбирать и проверять каждый элемент". И как Вы планируете собрать батарею из только последовательных элементов? ------- ... а вот электроды литиевых элементов там приварены весьма тонкими проволочками... Очевидно - защита от КЗ. Edited November 22, 2018 by варп Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted November 22, 2018 · Report post 34 минуты назад, варп сказал: HardEgor, вот, к примеру, батарея для Tesla... Хотелось бы посмотреть, как Вы будете это " разбирать и проверять каждый элемент". И как Вы планируете собрать батарею из только последовательных элементов? как и везде - выкидываем старую батарею и покупаем новую. :) А по факту искать умирающую банку( в которой все параллельно соединены) - у них наверняка контроллер может сказать, вытаскивать её, резать все перемычки и ставить в оснастку, которая проверит каждый элемент. Оснастка делается элементарно. Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted November 22, 2018 · Report post 13 hours ago, варп said: Herz, Вы на схему ещё раз внимательно посмотрите... - Вы увидете ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ зарядку секций аккумулятора. В данном случае - каждому DC-DC нет никакого дела, чем занят соседний... Что беспокоит? Видите ли, я не только смотрел, но и наступил на эти грабли в реале, будучи так же невнимателен. Посмотрите и Вы. Видите ли кроме "параллельной зарядки" последовательное соединение источников? Так вот, предположим, что состояние ячеек почти одинаково. Тогда, для нарисованной Вами схемы, Кирхгоф подсказывает, что ток, втекающий в минусовый провод верхнего источника (от батареи) будет будет компенсироваться током, вытекающим из плюсового вывода второго источника (к батарее) и, в идеале, стремится к нулю. Та же ситуация и для нижней пары источников. То есть, средний источник практически бесполезен, и может участвовать в заряде только в случае заметного разброса заряженности последовательно соединённых ячеек. Но это - полбеды. Беда в том, что основной ток потечёт через всю батарею сверху вниз, практически ничем не контролируем. Ведь каждый источник имеет ограничение собственного тока, измеряя его, например, шунтом в минусовом проводе. Поэтому верхний выдаст всё, что он сможет, не "чувствуя" тока собственным шунтом. А нижний примет то, чего не ожидал. И последствия не заставят себя ждать. В Вашем случае, вероятно, это работает только по причине невысокой мощности панелей и большого запаса по максимальному току у DC-DC. В случае же "огромной батареи" автора ему или заряжать её мизерным током долго-долго, либо правильно. Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted November 22, 2018 · Report post Herz, я Вас услышал... И готов прислушаться к Вашим замечаниям. Но я изначально предложил схему как повод поговорить... Но Ваши слова доходят пока с трудом ( как всегда ) ..., даже глядючи на упрощённую до предела схему-понималку... Можно ли считать её правильным аналогом оригинала, если принять Bat1-Bat3 - как источники тока зарядки с внутренними сопротивлениями R1-R3, а С1-С3 - принять за секции заряжаемого аккумулятора? Хорошо бы если ещё кто-нибудь подключился к разговору. Попробую промоделировать...., может в модели увижу что к чему. Plain, может Вы промоделируете? Очень прошу. Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted November 22, 2018 · Report post Ну, услышали, и услышали... Моделировать тут, собственно, нечего, достаточно приглядеться. Прорисуйте Вашу "гляделку" чуть более подробно, и всё станет ясно. Проведите стрелочки протекания токов вдоль проводников, чтобы было нагляднее, где они суммируются, а где вычитаются. Вот пример похожей конфигурации, и, заодно, схема DC-DC, о которой речь. Обратите внимание, что шунт не 1 Ом, а 50 мОм, максимальный ток - 5А. Но это не суть важно. Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted November 22, 2018 · Report post 2 часа назад, варп сказал: может Вы промоделируете? Здесь нечего моделировать. Повторю, задача сводится к минимизации затрат на создание и обслуживание батареи — например, 120 блоков последовательно по 20 банок параллельно в каждом, в один слой вертикально на стене щитка в пожароизолирующей арматуре, с разъёмными соединениями блоков для их оперативной замены, одним перемещаемым по блокам монитором для обнаружения дохлых банок в блоке, и может даже с простым монитором балансировки. Один из выводов банки соединяется с ПП блока одной из тонких дорожек, которые используются как расходуемые предохранители, другой вывод толстой, которая используется как датчик тока. Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted November 23, 2018 · Report post Plain, никто не спорит - Ваши предложения по структуре и методам обслуживания батареи - просто ПРЕКРАСНЫ... Но, важных вопроса-то здесь ДВА - первый, по структуре и обслуживанию, Вы решили, а вот как эту хрень заряжать, я перестал понимать..., особенно после предупреждений Herz. В данный момент я даже не понимаю - решил Herz этот вопрос, или это пример неудачного решения... Так что - без модели - никак... Share this post Link to post Share on other sites
Prowler 0 Posted November 23, 2018 · Report post 6 hours ago, Herz said: Ну, услышали, и услышали... Моделировать тут, собственно, нечего, достаточно приглядеться. Прорисуйте Вашу "гляделку" чуть более подробно, и всё станет ясно. Проведите стрелочки протекания токов вдоль проводников, чтобы было нагляднее, где они суммируются, а где вычитаются. Вот пример похожей конфигурации, и, заодно, схема DC-DC, о которой речь. Обратите внимание, что шунт не 1 Ом, а 50 мОм, максимальный ток - 5А. Но это не суть важно. Можно подробнее: как ток из одного из источников потечет куда-то еще кроме аккумулятора на его выходе? При чем тут шунт? Все ячейки соединяются в одной точке между собой, контура тока нет, если рассматривать батарею без нагрузки. Share this post Link to post Share on other sites
Prowler 0 Posted November 23, 2018 · Report post 13 hours ago, варп said: HardEgor, вот, к примеру, батарея для Tesla... Хотелось бы посмотреть, как Вы будете это " разбирать и проверять каждый элемент". И как Вы планируете собрать батарею из только последовательных элементов? ... а вот электроды литиевых элементов там приварены весьма тонкими проволочками... Очевидно - защита от КЗ. В ниссан лиф, насколько знаю, только последовательное соединение аккумуляторов, но там банки побольше. И замена проста и недорога. Еще следует учитывать, что в маленьких 18650 уже есть защита от КЗ, и механическая защита от повышения давления внутри аккумулятора. Что интересно по некоторым данным, в тесле эти защиты удалены: https://batterybro.com/blogs/18650-wholesale-battery-reviews/18306003-battery-safety-101-anatomy-ptc-vs-pcb-vs-cid Share this post Link to post Share on other sites
варп 0 Posted November 23, 2018 · Report post 1 hour ago, Prowler said: Можно подробнее: как ток из одного из источников потечет куда-то еще кроме аккумулятора на его выходе? При чем тут шунт? Все ячейки соединяются в одной точке между собой, контура тока нет, если рассматривать батарею без нагрузки. ...вот я про то.... Ниже - упрощённая модель, о которой шла речь выше... Модель не выказывает вообще никаких проблем....Укажите любую комбинацию напряжений источников и ёмкостей - промоделирую и покажу... Сам - не нахожу никакого взаимного влияния секций друг на друга. Share this post Link to post Share on other sites
