Jump to content

    

огромная батарея на 18650 Li-ion аккумуляторах

On 11/13/2018 at 8:21 PM, варп said:

PanMotan, просто делайте..., не сомневайтесь лишний раз... Здесь вопрос не в возможности реализации как таковой, а просто в оптимизации решения... - нужный результат минимальными средствами...

 

И приготовьтесь к дыму. Минимальные средства часто оборачиваются большими непредвиденными расходами, если "просто делать" и не сомневаться...

Собственно, вопрос ни о чём. Китайцы продают готовые модули защиты для любого вменяемого количества последовательных ячеек, даже с балансирами.

On 11/13/2018 at 7:43 PM, варп said:

 И ток зарядки ограничит сам DC-DC...( он сам с ограничением предельного тока,естественно...).

Балансир не нужен... Чем не вариант?

Наводящий вопрос: сам DC-DC ограничит предельный ток соседнего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Herz said:

....

Наводящий вопрос: сам DC-DC ограничит предельный ток соседнего?

Herz, Вы на схему ещё раз внимательно посмотрите... - Вы увидете ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ зарядку секций аккумулятора. В данном случае - каждому DC-DC нет никакого дела, чем занят соседний... Что беспокоит?

222.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, варп said:

Herz, Вы на схему ещё раз внимательно посмотрите... - Вы увидете ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ зарядку секций аккумулятора. В данном случае - каждому DC-DC нет никакого дела, чем занят соседний... Что беспокоит?

Наверно беспокойство по поводу неравного тока заряда запараллеленных ячеек. Но для критической разницы у них должно на порядки отличаться внутреннее сопротивление при токах зарядки близких к предельным. Да и минимальный подбор все таки это исключает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Prowler сказал:

Но для критической разницы у них должно на порядки отличаться внутреннее сопротивление при токах зарядки близких к предельным. Да и минимальный подбор все таки это исключает.

Но, через какое-то время работы, для выявления просевшего элемента надо будет разбирать и проверять каждый элемент. При последовательном включении он сразу выявляется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, HardEgor said:

Но, через какое-то время работы, для выявления просевшего элемента надо будет разбирать и проверять каждый элемент. При последовательном включении он сразу выявляется.


HardEgor, вот, к примеру, батарея для Tesla... Хотелось бы посмотреть, как Вы будете это " разбирать и проверять каждый элемент".  И как Вы планируете собрать батарею из только последовательных элементов? 

-------

... а вот  электроды литиевых элементов там приварены весьма тонкими проволочками... Очевидно - защита от КЗ.

121ubn0.jpeg

smvuki.jpeg

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, варп сказал:


HardEgor, вот, к примеру, батарея для Tesla... Хотелось бы посмотреть, как Вы будете это " разбирать и проверять каждый элемент".  И как Вы планируете собрать батарею из только последовательных элементов?

как и везде - выкидываем старую батарею и покупаем новую. :) А по факту искать умирающую банку( в которой все параллельно соединены) - у них наверняка контроллер может сказать, вытаскивать её, резать все перемычки и ставить в оснастку, которая проверит каждый элемент. Оснастка делается элементарно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, варп said:

Herz, Вы на схему ещё раз внимательно посмотрите... - Вы увидете ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ зарядку секций аккумулятора. В данном случае - каждому DC-DC нет никакого дела, чем занят соседний... Что беспокоит?

Видите ли, я не только смотрел, но и наступил на эти грабли в реале, будучи так же невнимателен.

Посмотрите и Вы. Видите ли кроме "параллельной зарядки" последовательное соединение источников?

Так вот, предположим, что состояние ячеек почти одинаково. Тогда, для нарисованной Вами схемы, Кирхгоф подсказывает, что ток, втекающий в минусовый провод верхнего источника (от батареи) будет будет компенсироваться током, вытекающим из плюсового вывода второго источника (к батарее) и, в идеале, стремится к нулю. Та же ситуация и для нижней пары источников. То есть, средний источник практически бесполезен, и может участвовать в заряде только в случае заметного разброса заряженности последовательно соединённых ячеек.

Но это - полбеды. Беда в том, что основной ток потечёт через всю батарею сверху вниз, практически ничем не контролируем. Ведь каждый источник имеет ограничение собственного тока, измеряя его, например, шунтом в минусовом проводе. Поэтому верхний выдаст всё, что он сможет, не "чувствуя" тока собственным шунтом. А нижний примет то, чего не ожидал. И последствия не заставят себя ждать.

В Вашем случае, вероятно, это работает только по причине невысокой мощности панелей и большого запаса по максимальному току у DC-DC. В случае же "огромной батареи" автора ему или заряжать её мизерным током долго-долго, либо правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herz, я Вас услышал... И готов прислушаться к Вашим замечаниям. Но я изначально предложил схему как повод поговорить... Но Ваши слова доходят пока с трудом ( как всегда ) ..., даже глядючи на упрощённую до предела схему-понималку... Можно ли считать её правильным аналогом оригинала, если принять Bat1-Bat3 - как источники тока зарядки с внутренними сопротивлениями R1-R3,  а С1-С3 - принять за секции заряжаемого аккумулятора?

Хорошо бы если ещё кто-нибудь подключился к разговору. Попробую промоделировать...., может в модели увижу что к чему. Plain,   может Вы промоделируете? Очень прошу.

 

Понималка.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, услышали, и услышали... Моделировать тут, собственно, нечего, достаточно приглядеться. Прорисуйте Вашу "гляделку" чуть более подробно, и всё станет ясно. Проведите стрелочки протекания токов вдоль проводников, чтобы было нагляднее, где они суммируются, а где вычитаются. Вот пример похожей конфигурации, и, заодно, схема DC-DC, о которой речь. Обратите внимание, что шунт не 1 Ом, а 50 мОм, максимальный ток - 5А. Но это не суть важно.

Clipboard01.png

Clipboard03.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, варп сказал:

может Вы промоделируете?

Здесь нечего моделировать. Повторю, задача сводится к минимизации затрат на создание и обслуживание батареи — например, 120 блоков последовательно по 20 банок параллельно в каждом, в один слой вертикально на стене щитка в пожароизолирующей арматуре, с разъёмными соединениями блоков для их оперативной замены, одним перемещаемым по блокам монитором для обнаружения дохлых банок в блоке, и может даже с простым монитором балансировки. Один из выводов банки соединяется с ПП блока одной из тонких дорожек, которые используются как расходуемые предохранители, другой вывод толстой, которая используется как датчик тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Plain, никто не спорит - Ваши предложения по структуре и методам обслуживания батареи - просто ПРЕКРАСНЫ... Но, важных вопроса-то здесь ДВА - первый, по структуре и обслуживанию, Вы решили, а вот как эту хрень заряжать, я перестал понимать..., особенно после предупреждений Herz.  В данный момент я даже не понимаю - решил     Herz   этот вопрос, или это пример неудачного решения... Так что - без модели - никак...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Herz said:

Ну, услышали, и услышали... Моделировать тут, собственно, нечего, достаточно приглядеться. Прорисуйте Вашу "гляделку" чуть более подробно, и всё станет ясно. Проведите стрелочки протекания токов вдоль проводников, чтобы было нагляднее, где они суммируются, а где вычитаются. Вот пример похожей конфигурации, и, заодно, схема DC-DC, о которой речь. Обратите внимание, что шунт не 1 Ом, а 50 мОм, максимальный ток - 5А. Но это не суть важно.

Можно подробнее: как ток из одного из источников потечет куда-то еще кроме аккумулятора на его выходе? При чем тут шунт? Все ячейки соединяются в одной точке между собой, контура тока нет, если рассматривать батарею без нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, варп said:

HardEgor, вот, к примеру, батарея для Tesla... Хотелось бы посмотреть, как Вы будете это " разбирать и проверять каждый элемент".  И как Вы планируете собрать батарею из только последовательных элементов? 

... а вот  электроды литиевых элементов там приварены весьма тонкими проволочками... Очевидно - защита от КЗ.

В ниссан лиф, насколько знаю, только последовательное соединение аккумуляторов, но там банки побольше. И замена проста и недорога.

Еще следует учитывать, что в маленьких 18650 уже есть защита от КЗ, и механическая защита от повышения давления внутри аккумулятора.

Что интересно по некоторым данным, в тесле эти защиты удалены:

https://batterybro.com/blogs/18650-wholesale-battery-reviews/18306003-battery-safety-101-anatomy-ptc-vs-pcb-vs-cid

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Prowler said:

Можно подробнее: как ток из одного из источников потечет куда-то еще кроме аккумулятора на его выходе? При чем тут шунт? Все ячейки соединяются в одной точке между собой, контура тока нет, если рассматривать батарею без нагрузки.

...вот я про то.... Ниже - упрощённая модель, о которой шла речь выше... Модель не выказывает вообще никаких проблем....Укажите любую комбинацию напряжений источников и ёмкостей - промоделирую и покажу... Сам - не нахожу никакого взаимного влияния секций друг на друга.

Mod_zy.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now