[vldmr86 0]

Хотим подобрать замену дорогому и редкому ОУ от AD – AMP04FS. Поставили на его место INA188ID. Работаем с импульсным сигналом амплитудой до 800 микровольт до 40 милливольт. Сигнал подаем ступенчатым делителем.  Коэффициент усиления - единица. То есть для AMP04 резистор, задающий коэффициент усиление 100к. А для INA188 он не устанавливается. К счастью, они PIN-TO-PIN совместимы.  На пределе от 1.5 до 5 милливольт наблюдаем шумы в промежутках между полезным сигналом. То есть у AMP04 между промежутками практически ровный уровень, зашумленный насколько осциллограф позволяет увидеть а у INA188  совершенно конкретный белый шум превышающий полезный сигнал раз в 10. Ничего кроме уровня самого сигнала не меняется. После повышения амплитуды импульса до 6-7 милливольт шум пропадает. Совсем не понимаю  что происходит

[Plain 168]

Мы тоже ничего не понимаем. Микросхемы безусловно не взаимозаменяемы в любой схеме. Поскольку Вы про неё ни слова не сказали, Вы были уверены в обратном.

[HardEgor 63]

Шум небось имеет максимум на 750кГц? :)

[Strong 1]

Да.. очень информативно, что вы ничего не понимаете.

"Чушики и не фонит". (С) Стругацкие.

[vervs 24]

16 hours ago, vldmr86 said:

На пределе от 1.5 до 5 .... у INA188  совершенно конкретный белый шум превышающий полезный сигнал раз в 10. Ничего кроме уровня самого сигнала не меняется. После повышения амплитуды импульса до 6-7 милливольт шум пропадает.

"на пределе" чего?калибратора какого-то? 1,5..5*10=15..50 мВ шум, при 6-7мВ шума нет = ?

[vldmr86 0]

Прошу прощения - плохо задал первый вопрос. Постараюсь исправиться. Во вложении упрощенная схема того куска с которым мучаюсь. Нам достался готовый дизайн  сделанный на компонентах от AD. С ним проблем не было во всем диапазоне входных напряжений. Сначала заменили АЦП и поставили то что на схеме. Если на месте ОУ стоит AMP04 то проблем с работой схемы тоже не наблюдалось. У AMP04FS только одна проблема - его долго ждать и он дорогой. Решили поискать замену и выбрали INA188. Он к счастью pin-to-pin. Отличия в формуле коэффициента усиления (та что написано на символе относится к нему). Резистор R2 нужен для AMP04 и с INA188 не монтируется. Усилитель работает с коэффициентом 1. Насколько моих небогатых знаний хватает - это усилитель тока. Входной сигнал от 800 микровольт до 40 милливольт. Усилением сигнала занимается уже PGA внутри АЦП. А дальше все как в первом посте начиная с места "На пределе от 1.5 до 5 милливольт". "На пределе" - неправильно сказал. Скорее в "промежутке значений".

TSTADC.pdf

[iliusmaster 5]

Попробуйте  выход опорного напряжения АЦП буферизировать и пофильтровать. 

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем iliusmaster

[_pv 52]

вы к АЦП, у которого своя плотность входных шумов около 15 нВ/Гц^0.5, дрейф 15нВ/С, а с включенным чоппером, так вообще 2, и входной ток в 0.1нА, приделали усилитель буфер ina118 с Ку=1, с ровно теми же 12нВ/Гц шумов, но с на порядок, а то и два большими дрейфами и входными токами. ЗАЧЕМ?

p.s. и  CMRR у ацп тоже заметно лучше чем у усилителя с Ку=1.

[Plain 168]

Автор же сказал, что ни схема не его, ни даже про сигнал не в курсе. Он просто надеялся, что одинаковые по цоколёвке детали одинаковые и внутри.

[vldmr86 0]

Что за сигнал и откуда берется я конечно знаю. Исходный дизайн действительно не наш. ОУ выбирали из инструментальных на скорую руку из тех что лежат в Москве у МТ-систем или Компела. На те параметры что выше озвучены внимание не обращали. Сегодня гляну ближе к ночи. Теперь есть над чем подумать. В любом случае СПАСИБО. Проблема еще в том что сигнал с реального источника в офисе получить невозможно.  Ехать на установку долго и мучительно. Есть имитатор, который дает всего один уровень. Случайно попали в "точку" около 3 миливольт. Имитатор "отполирован"  и пока решили что проблема именно в ОУ. Уровень от 1.5 до 5 получаем резисторами.меряем осциллографом.

[_pv 52]

5 hours ago, Plain said:

Автор же сказал, что ни схема не его, ни даже про сигнал не в курсе. Он просто надеялся, что одинаковые по цоколёвке детали одинаковые и внутри.

а там исходный усилитель ещё хуже, с дрейфами/смещениями на 3-4 порядка больше чем у встроенного предусилителя в АЦП.

[vldmr86 0]

12 hours ago, _pv said:

а там исходный усилитель ещё хуже, с дрейфами/смещениями на 3-4 порядка больше чем у встроенного предусилителя в АЦП.

В исходном дизайне в качестве АЦП был AD7714YRZ. Он не понравился по цене. Но это сейчас уже к делу не относится.

[iosifk 3]

6 минут назад, vldmr86 сказал:

В исходном дизайне в качестве АЦП был AD7714YRZ. Он не понравился по цене. Но это сейчас уже к делу не относится.

В большинстве случаев, по результатам опроса были получены следующие сведения. Стоимость комплектующих составляет от 10 до 20% от стоимости изделия. Причем 20% - у низкотехнологичных изделий, где нет софта. А у высокотехнологичных - 10% и меньше... 

А теперь главное. Вы пошли на поводу у руководства и что получили? А получили, что Вы - крайний... Пока туда-сюда, выяснения уже идут 2 недели. А сколько это стоит для фирмы? Считаем грубо, что специалист стоит 1 тыс долл. Вы, снабженец, директор, бухгалтер, монтажник... Возможно еще пара инженеров, которые ждут результат.. Итого - пусть 2 тыс. долл. Пусть первая партия - 100 шт.. Получаем на каждое изделие дополнительно ложатся +20 долл... Но, думаю что в 2 недели дело не закончится и еще 2-3 недели будет тянуться... Так стоит ли экономия затрат на выискивание нового усилителя, если за счет удлинения сроков Вы получите к цене прибора лишние 40-50 долл. Да я посчитал только в "зарплатах", а есть еще налоги, аренда помещения, упущенная выгода...  

И еще. Вот Ваша фраза: "на скорую руку из тех что лежат в Москве у МТ-систем или Компела"... А ведь в стране есть только 3 официальных дилера ADI - Автекс, Элтех и Аргуссофт. И все остальные всю продукцию покупают через них. Ну, кроме конечно глобальных поставщиков - Авнета, Фарнелла и пр. Вот и смешно получается, что сами-себе "на скорую руку" создали проблемы, чтобы получать детали через третьи руки...

[vldmr86 0]

1 hour ago, iosifk said:

В большинстве случаев, ....

Про Элтех я знаю, но впечатления печальные. По сравнению с Компелом - небо и земля. У Компела если заказать до 12 сегодня то получить можно завтра утром. У нас разработчикам завели по просьбе закупщика аккаунт на SDS.COMPEL.RU и до 1000р даже подтверждения спрашивать не надо. От Элтеха можно ждать неделю. Аргуссофт у нас почему то закупка не любит. А вот про Автекс я сегодня только узнал :-) Познавательный пост.

Теперь по делу. Это АЦП используется в нескольких изделиях. Его выбрали до меня и уже не мне решать. Выяснения реально шли 3 дня. Отсутствие в течении недели можно и по другому объяснить.

Про стоимость комплектующих - это ваши домыслы. Размышления об экономии и затратах - тоже теория. Изделие чисто коммерческое - нет там такой прибыли. А вот количество есть - от 6000 штук, но даже это обещание Элтех не сподвигло, насколько мне известно.

[iosifk 3]

15 минут назад, vldmr86 сказал:

Про Элтех я знаю, но впечатления печальные.

Про стоимость комплектующих - это ваши домыслы. Размышления об экономии и затратах - тоже теория. Изделие чисто коммерческое - нет там такой прибыли. А вот количество есть - от 6000 штук, но даже это обещание Элтех не сподвигло, насколько мне известно.

Если бы я сам не работал в Элтехе, то не писал бы. Про стоимость комплектующих - был опрос нескольких сотен клиентов Элтеха. Так что результаты - вполне достоверные. 

Далее. Продукцию ADI Компелу поставляет именно Элтех, через свой партнерский отдел и это тоже факт. 

Далее. Продукция, особенно серьезная поставляется под "проект". Т.е. менеджер Элтеха, в базе данных ADI, а не Элтеха создает запись, в которой именно под конкретное изделие и у конкретного клиента резервируется требуемое количество микросхем. Другое дело, что эти микросхемы не лежат на складе Элтеха, а приезжают по мере готовности. При 6000 шт вполне можно согласовать график поставок. И если Вы говорите о том, что "надо ждать неделю", то это значит, что скорее всего, Ваш отдел снабжения плохо работает... 

И мои выкладки относятся именно к коммерческим изделиям... Какая там у Вас прибыль я не знаю, но то, что каждая лишняя неделя разработок приносит убытки - это тоже факт, который Вы можете уточнить у Вашего руководства...