Перейти к содержанию

    

Помогите разобраться с работой ОУ

Хотим подобрать замену дорогому и редкому ОУ от AD AMP04FS. Поставили на его место INA188ID. Работаем с импульсным сигналом амплитудой до 800 микровольт до 40 милливольт. Сигнал подаем ступенчатым делителем.  Коэффициент усиления - единица. То есть для AMP04 резистор, задающий коэффициент усиление 100к. А для INA188 он не устанавливается. К счастью, они PIN-TO-PIN совместимы.  На пределе от 1.5 до 5 милливольт наблюдаем шумы в промежутках между полезным сигналом. То есть у AMP04 между промежутками практически ровный уровень, зашумленный насколько осциллограф позволяет увидеть а у INA188  совершенно конкретный белый шум превышающий полезный сигнал раз в 10. Ничего кроме уровня самого сигнала не меняется. После повышения амплитуды импульса до 6-7 милливольт шум пропадает. Совсем не понимаю  что происходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы тоже ничего не понимаем. Микросхемы безусловно не взаимозаменяемы в любой схеме. Поскольку Вы про неё ни слова не сказали, Вы были уверены в обратном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да.. очень информативно, что вы ничего не понимаете.

"Чушики и не фонит". (С) Стругацкие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 hours ago, vldmr86 said:

На пределе от 1.5 до 5 .... у INA188  совершенно конкретный белый шум превышающий полезный сигнал раз в 10. Ничего кроме уровня самого сигнала не меняется. После повышения амплитуды импульса до 6-7 милливольт шум пропадает.

"на пределе" чего?калибратора какого-то? 1,5..5*10=15..50 мВ шум, при 6-7мВ шума нет = ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения - плохо задал первый вопрос. Постараюсь исправиться. Во вложении упрощенная схема того куска с которым мучаюсь. Нам достался готовый дизайн  сделанный на компонентах от AD. С ним проблем не было во всем диапазоне входных напряжений. Сначала заменили АЦП и поставили то что на схеме. Если на месте ОУ стоит AMP04 то проблем с работой схемы тоже не наблюдалось. У AMP04FS только одна проблема - его долго ждать и он дорогой. Решили поискать замену и выбрали INA188. Он к счастью pin-to-pin. Отличия в формуле коэффициента усиления (та что написано на символе относится к нему). Резистор R2 нужен для AMP04 и с INA188 не монтируется. Усилитель работает с коэффициентом 1. Насколько моих небогатых знаний хватает - это усилитель тока. Входной сигнал от 800 микровольт до 40 милливольт. Усилением сигнала занимается уже PGA внутри АЦП. А дальше все как в первом посте начиная с места "На пределе от 1.5 до 5 милливольт". "На пределе" - неправильно сказал. Скорее в "промежутке значений".

TSTADC.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробуйте  выход опорного напряжения АЦП буферизировать и пофильтровать. 

Изменено пользователем iliusmaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы к АЦП, у которого своя плотность входных шумов около 15 нВ/Гц^0.5, дрейф 15нВ/С, а с включенным чоппером, так вообще 2, и входной ток в 0.1нА, приделали усилитель буфер ina118 с Ку=1, с ровно теми же 12нВ/Гц шумов, но с на порядок, а то и два большими дрейфами и входными токами. ЗАЧЕМ?

p.s. и  CMRR у ацп тоже заметно лучше чем у усилителя с Ку=1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Автор же сказал, что ни схема не его, ни даже про сигнал не в курсе. Он просто надеялся, что одинаковые по цоколёвке детали одинаковые и внутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за сигнал и откуда берется я конечно знаю. Исходный дизайн действительно не наш. ОУ выбирали из инструментальных на скорую руку из тех что лежат в Москве у МТ-систем или Компела. На те параметры что выше озвучены внимание не обращали. Сегодня гляну ближе к ночи. Теперь есть над чем подумать. В любом случае СПАСИБО. Проблема еще в том что сигнал с реального источника в офисе получить невозможно.  Ехать на установку долго и мучительно. Есть имитатор, который дает всего один уровень. Случайно попали в "точку" около 3 миливольт. Имитатор "отполирован"  и пока решили что проблема именно в ОУ. Уровень от 1.5 до 5 получаем резисторами.меряем осциллографом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 hours ago, Plain said:

Автор же сказал, что ни схема не его, ни даже про сигнал не в курсе. Он просто надеялся, что одинаковые по цоколёвке детали одинаковые и внутри.

а там исходный усилитель ещё хуже, с дрейфами/смещениями на 3-4 порядка больше чем у встроенного предусилителя в АЦП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 hours ago, _pv said:

а там исходный усилитель ещё хуже, с дрейфами/смещениями на 3-4 порядка больше чем у встроенного предусилителя в АЦП.

В исходном дизайне в качестве АЦП был AD7714YRZ. Он не понравился по цене. Но это сейчас уже к делу не относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, vldmr86 сказал:

В исходном дизайне в качестве АЦП был AD7714YRZ. Он не понравился по цене. Но это сейчас уже к делу не относится.

В большинстве случаев, по результатам опроса были получены следующие сведения. Стоимость комплектующих составляет от 10 до 20% от стоимости изделия. Причем 20% - у низкотехнологичных изделий, где нет софта. А у высокотехнологичных - 10% и меньше... 

А теперь главное. Вы пошли на поводу у руководства и что получили? А получили, что Вы - крайний... Пока туда-сюда, выяснения уже идут 2 недели. А сколько это стоит для фирмы? Считаем грубо, что специалист стоит 1 тыс долл. Вы, снабженец, директор, бухгалтер, монтажник... Возможно еще пара инженеров, которые ждут результат.. Итого - пусть 2 тыс. долл. Пусть первая партия - 100 шт.. Получаем на каждое изделие дополнительно ложатся +20 долл... Но, думаю что в 2 недели дело не закончится и еще 2-3 недели будет тянуться... Так стоит ли экономия затрат на выискивание нового усилителя, если за счет удлинения сроков Вы получите к цене прибора лишние 40-50 долл. Да я посчитал только в "зарплатах", а есть еще налоги, аренда помещения, упущенная выгода...  

И еще. Вот Ваша фраза: "на скорую руку из тех что лежат в Москве у МТ-систем или Компела"... А ведь в стране есть только 3 официальных дилера ADI - Автекс, Элтех и Аргуссофт. И все остальные всю продукцию покупают через них. Ну, кроме конечно глобальных поставщиков - Авнета, Фарнелла и пр. Вот и смешно получается, что сами-себе "на скорую руку" создали проблемы, чтобы получать детали через третьи руки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, iosifk said:

В большинстве случаев, ....

Про Элтех я знаю, но впечатления печальные. По сравнению с Компелом - небо и земля. У Компела если заказать до 12 сегодня то получить можно завтра утром. У нас разработчикам завели по просьбе закупщика аккаунт на SDS.COMPEL.RU и до 1000р даже подтверждения спрашивать не надо. От Элтеха можно ждать неделю. Аргуссофт у нас почему то закупка не любит. А вот про Автекс я сегодня только узнал :-) Познавательный пост.

Теперь по делу. Это АЦП используется в нескольких изделиях. Его выбрали до меня и уже не мне решать. Выяснения реально шли 3 дня. Отсутствие в течении недели можно и по другому объяснить.

Про стоимость комплектующих - это ваши домыслы. Размышления об экономии и затратах - тоже теория. Изделие чисто коммерческое - нет там такой прибыли. А вот количество есть - от 6000 штук, но даже это обещание Элтех не сподвигло, насколько мне известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, vldmr86 сказал:

Про Элтех я знаю, но впечатления печальные.

Про стоимость комплектующих - это ваши домыслы. Размышления об экономии и затратах - тоже теория. Изделие чисто коммерческое - нет там такой прибыли. А вот количество есть - от 6000 штук, но даже это обещание Элтех не сподвигло, насколько мне известно.

Если бы я сам не работал в Элтехе, то не писал бы. Про стоимость комплектующих - был опрос нескольких сотен клиентов Элтеха. Так что результаты - вполне достоверные. 

Далее. Продукцию ADI Компелу поставляет именно Элтех, через свой партнерский отдел и это тоже факт. 

Далее. Продукция, особенно серьезная поставляется под "проект". Т.е. менеджер Элтеха, в базе данных ADI, а не Элтеха создает запись, в которой именно под конкретное изделие и у конкретного клиента резервируется требуемое количество микросхем. Другое дело, что эти микросхемы не лежат на складе Элтеха, а приезжают по мере готовности. При 6000 шт вполне можно согласовать график поставок. И если Вы говорите о том, что "надо ждать неделю", то это значит, что скорее всего, Ваш отдел снабжения плохо работает... 

И мои выкладки относятся именно к коммерческим изделиям... Какая там у Вас прибыль я не знаю, но то, что каждая лишняя неделя разработок приносит убытки - это тоже факт, который Вы можете уточнить у Вашего руководства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти