[EUrry 3]

11 часов назад, novikovfb сказал:

Если неудачно выбран лак или материал платы, что при перегреве резистора около него образуется угольный проводник, то может быть.

А само покрытие резистора? Лично встречался с таким.

 

9 часов назад, Егоров сказал:

Вы сопротивление этого "угольного проводника" один раз измерьте и сразу станет спокойнее. Не к.з. это

Ну, я Вас не узнаю прямо! Зачем здесь философию разводить? Ясен пень, что не сверхпроводник там будет. Но и не 10 кОм.

11 часов назад, nut сказал:

К стати, ГОСТ на взрывозащиту уточняет. Неповреждаемый резистор (который может только уйти в обрыв), как и другие компоненты, от которых зависит взрывозащита, должны быть нагружены с запасом...

Да при любом применении запас должен быть. Но аварийный случай никто не отменяет.

[Егоров 0]

1 hour ago, EUrry said:

А само покрытие резистора? Лично встречался с таким.

Ясен пень, что не сверхпроводник там будет. Но и не 10 кОм.

Резистор при любых видах отказа накоротко не замыкается. Точка.
 А если  упадет в расплавленное олово, будет покрыт толстым слоем чистого графита, токопроводящим горелым лаком, сплавлен в пламени газовой горелки, то это уже не резистор. Применение в режиме не оговоренном в техусловиях.

Если бояться "как бы чего не вышло", то и предохранитель ( тот же резистор) вдруг начнет замыкать накоротко вместо того чтобы оборваться
Отказ резистора только на обрыв закреплен в достаточно серьезных документах по анализу и расчету надежности. Это не моя выдумка умозрительная.

[EUrry 3]

20 минут назад, Егоров сказал:

Резистор при любых видах отказа накоротко не замыкается. Точка.

Я тоже точку поставлю тогда. Вот реально, Вы демагогию уже разводите, я о Вас лучше думал раньше технически. Если по-вашему рассуждать, то КЗ вообще не бывает, кроме сверхпроводимости (ну, например, если два провода замкнуть - они же тоже не в ноль сопротивление обратят... Значит нет КЗ). Ни сим философствовать прекращаю.

[Егоров 0]

45 minutes ago, EUrry said:

Если по-вашему рассуждать, то КЗ вообще не бывает, кроме сверхпроводимости (ну, например, если два провода замкнуть - они же тоже не в ноль сопротивление обратят... Значит нет КЗ). Ни сим философствовать прекращаю.

Ну, дайте тогда определение короткого замыкания. А то мы действительно можем вкладывать в этот термин разный смысл.

Я так предполагаю, что это резкое изменение сопротивления цепи против расчетного, скажем, на два порядка.

Для мощной ЛЭП и 1 кОм - короткое замыкание, наверное. А уход резистора в 10 кОм до 8 кОм в приборе   - параметрический отказ, но не аварийное явление к.з.

[halfdoom 0]

On 11/14/2018 at 5:50 AM, Егоров said:

о чем они говорят, - правда для практического повсеместного применения. Один раз во вранье пойман - ничему дальше верить нельзя.

Вопрос веры оставим в покое. Только вот добрый дядя, сидящий на сертификации, при тестах выпаивает и закорачивает детальки на свое усмотрение, и резисторы в том числе.

[vladec 7]

2 часа назад, halfdoom сказал:

Вопрос веры оставим в покое. Только вот добрый дядя, сидящий на сертификации, при тестах выпаивает и закорачивает детальки на свое усмотрение, и резисторы в том числе.

А потому в таких ответственных приборах рекомендуется ставить последовательно два резистора последовательно с половинным сопротивлением. Еще для гарантированного обрыва при аварии есть специальный класс резисторов -- fusible resistors. Вот, например: https://ru.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=fusible+resistor

 

[nut 0]

3 hours ago, halfdoom said:

..закорачивает детальки на свое усмотрение, и резисторы в том числе.

Вы уверены, что все резисторы, в том числе, и отвечающие требованим ГОСТ как "неповреждаемые"? А это, если кратко, то плёночные и нагруженые даже в аварийных режимах с запасом.

 

13 hours ago, EUrry said:

Да при любом применении запас должен быть. Но аварийный случай никто не отменяет.

Если возможно превышение максимальных возможностей резистора, с запасом (оговоренным в ГОСТ), то такой резистор повреждаемым считаться не будет, согласно ГОСТ. И такой резистор, соответственно сможет уйти и в обрыв, снова, согласно ГОСТ.

 

Я так поимаю, что мой изначальный вопрос достаточно сложен, и лучше обратиться к экспертам по взрывозащите, которые проверяют изделия на взрывобезопасность?

 

[EUrry 3]

21 час назад, Егоров сказал:

Ну, дайте тогда определение короткого замыкания. А то мы действительно можем вкладывать в этот термин разный смысл.

Я так предполагаю, что это резкое изменение сопротивления цепи против расчетного, скажем, на два порядка.

Ну, что-то около того, если специально не оговорено. А так, если уж о чем-то конкретном говорить, то и регламентировать надо понятия точно в каждом конкретном случае.

9 часов назад, nut сказал:

Я так поимаю, что мой изначальный вопрос достаточно сложен, и лучше обратиться к экспертам по взрывозащите, которые проверяют изделия на взрывобезопасность?

Наверное да. Потому как не совсем ясно, например, что такое "контактное устройство, предназначенное для проведения испытаний на искробезопасность". Может ли в качестве него тот же резистор выступать? Собственно, горят они ой, как хорошо и красочно!

[nut 0]

On 11/15/2018 at 7:42 PM, EUrry said:

Наверное да. Потому как не совсем ясно, например, что такое "контактное устройство, предназначенное для проведения испытаний на искробезопасность". Может ли в качестве него тот же резистор выступать? Собственно, горят они ой, как хорошо и красочно!

Ну это не так уже и не ясно:

3.37 искрообразующий механизм: Контактное устройство, предназначенное для проведения испытаний на искробезопасность.

..

Так, искрообразующий механизм I.. реализует искрение ..при движении вольфрамовой проволочки вдоль паза кадмиевого диска.

Диск и проволочка помещены в камеру с взрывоопасной смесью (оговоренной ГОСТом). Таким образом,

искрробразующий механизм не имее в себе источников энергии. Два входных провода искрообразующего механизма подключаются в опасное, по мнению эксперта, или в указанные ГОСТом место. Далее провода заходят в камеру и подключаютя к проволочке и диску.

 

EUrry, я вообще не понял, при чём тут резисторы?

 

[AlexandrY 2]

On 11/15/2018 at 9:25 AM, vladec said:

А потому в таких ответственных приборах рекомендуется ставить последовательно два резистора последовательно с половинным сопротивлением. Еще для гарантированного обрыва при аварии есть специальный класс резисторов -- fusible resistors. Вот, например: https://ru.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=fusible+resistor

Где вы там нашли гарантию обрыва в их спецификации? 
Там только гарантируется неразрушение и невозникновения  пламени с выделением очень вредных веществ.
Т.е. их  разрешается ставить туда где сгорание обычное дело. Им просто разрешено сгорать, а вовсе не гарантируется некий обрыв.  

Но если импульс настолько мощный что сжигает резистор за доли секунды, то при обрыве такого резистора КЗ возникает неминуемо через плазменную дугу. 

[vladec 7]

22 часа назад, AlexandrY сказал:

Т.е. их  разрешается ставить туда где сгорание обычное дело. Им просто разрешено сгорать, а вовсе не гарантируется некий обрыв.  

Но если импульс настолько мощный что сжигает резистор за доли секунды, то при обрыве такого резистора КЗ возникает неминуемо через плазменную дугу.

Такой резистор, это как бы комбинация плавкой вставки и собственно резистора и на него также как на обычный предохранитель (или резистор) нельзя подавать напряжение превышающее предельно допустимое. То есть параметры резистора должны выбираться исходя из предельной величины аварийного воздействия.

[AlexandrY 2]

1 hour ago, vladec said:

Такой резистор, это как бы комбинация плавкой вставки и собственно резистора и на него также как на обычный предохранитель (или резистор) нельзя подавать напряжение превышающее предельно допустимое. То есть параметры резистора должны выбираться исходя из предельной величины аварийного воздействия.

Что-то вы сочиняете. Почитайте даташит на первый же резистор по вашей ссылке. 
Там нет даже понятия - предельно допустимое напряжение, а есть некая размытая граница > 600 В. 

Сделаны они так же как и обычные - разрезом по пленке. Отличается только материал основания и покрытия.   
Никаких гарантий 100% разрыва при любой мощности разрушения нет.  

 

[Егоров 0]

1 hour ago, AlexandrY said:

 

Сделаны они так же как и обычные - разрезом по пленке. Отличается только материал основания и покрытия.   
Никаких гарантий 100% разрыва при любой мощности разрушения нет.  

А здравый смысл тут не в помощь? 
 Тогда возьмите пачку SMD 1206   5 кОм и менее и повтыкайте в сеть . Если в каком-то через некоторое время  не произойдет разрыв цепи - отпишете здесь.
 Потом можно долго рассуждать по поводу материалов, покрытия, технологий.
 Не поможет - возьмите пачку металлопленочных, угольных, проволочных, композитных соответствующей мощности и проделайте то же самое.
 В конце-концов, должно помочь с гарантией.

----------
 В одном изделии "как бы чего не вышло", мы ставили 3 А предохранитель и проволочный 2 Вт резистор 4.7 Ом последовательно на сетевом входе.

Практика эксплуатации сотен изделий за несколько лет показала что предохранитель остается всегда целым, выгорает " причем в обрыв!" первым проволочный резистор. Предохранитель со временем исключили.  У резистора нет формальных гарантий отказа только на обрыв, но  конца света с пожарами и взрывами не произошло.

[AlexandrY 2]

3 hours ago, Егоров said:

А здравый смысл тут не в помощь? 
 Тогда возьмите пачку SMD 1206   5 кОм и менее и повтыкайте в сеть . Если в каком-то через некоторое время  не произойдет разрыв цепи - отпишете здесь.
 Потом можно долго рассуждать по поводу материалов, покрытия, технологий.
 Не поможет - возьмите пачку металлопленочных, угольных, проволочных, композитных соответствующей мощности и проделайте то же самое.
 В конце-концов, должно помочь с гарантией.

Что-то вы не догоняете суть вопроса.
Речь о том что существуют резисторы специально для сжигания.  Просто любой попавшийся под руку SMD 1206 по идее нельзя ставить туда где есть риск сгореть. 
Но народ из названия "fusible resistors" предполагает несуществующие свойства не изучив спецификацию.

 

[Егоров 0]

3 hours ago, AlexandrY said:

Что-то вы не догоняете суть вопроса.
Речь о том что существуют резисторы специально для сжигания. 

Не возражаю, что есть специальные резисторы не дающие пламени при выгорании. Те же "цементные", например.
 Но мы вроде разошлись в богословском вопросе "может ли быть отказ у резистора типа короткое замыкание". Вот отсюда и длинный разговор.
 Настаиваю, коротких замыканий резисторы не дают в принципе.