Перейти к содержанию

    

Неповреждаемый резистор согласно ГОСТ 30852.10-2002 (Электрооборудование взрывозащищенное)

Приветствую.

 

Помогите определить, согласно ГОСТ 30852.10-2002 (искробезопасная электрическая цепь i) является ли обычный SMT резистор неповреждаемым?

В ГОСТ написано, что если резистор плёночный (а SMT резисторы и есть плёночные), то его можно отнести к неповреждаемым и считат повреждаемым только на размыкание цепи, что рассматривают как одно учитываемое повреждение.

Также, думаю, нужно принять во внимание зазоры. Т.е. нужно взять резистор крупный (1206, например), корпус которого удовлетворит зазорам.

 

Изменено пользователем nut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм... Резистор издавна рассматривался при отказе только на обрыв. А расстояние - отдельный  вопрос. Для сети 220 вольт принято 6 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 minute ago, Егоров said:

Хм... Резистор издавна рассматривался при отказе только на обрыв. А расстояние - отдельный  вопрос. Для сети 220 вольт принято 6 мм

Дело в том, что я впервые проектирую взрывобезопасное оборудование по типу взрывозащиты искробезопасная элктрическая цепь. Отсюда и вопрос.

Спасибо, что подтверждаете моё предположение, что SMT резисторы рассматривают только на обрыв. 

С расстоянием мне более-менее ясно, вопросов нет.

 

Можете помочь с ещё одним вопросом.

Я так и не понял - требуется ли обязательно покрытие печатной платы лаком или компаундом? ГОСТ определяет, что покрытие требуется, для обеспечения зазоров. Но требуется ли это обязательно, если корпус обеспечивает достаточную защиту от воздействий окружающей среды согласно условиям эксплуатации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Егоров сказал:

Хм... Резистор издавна рассматривался при отказе только на обрыв. А расстояние - отдельный  вопрос. Для сети 220 вольт принято 6 мм

Это как так!!? У любого пассивного компонента параметрический отказ - это превышение определенной характеристики заданного значения в %. Будь то сопротивление, емкость или индуктивность у резистора, конденсатора или катушки соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, EUrry said:

Это как так!!? У любого пассивного компонента параметрический отказ - это превышение определенной характеристики заданного значения в %. Будь то сопротивление, емкость или индуктивность у резистора, конденсатора или катушки соответственно.

6 hours ago, nut said:

 

Я так и не понял - требуется ли обязательно покрытие печатной платы лаком или компаундом?Но требуется ли это обязательно, если корпус обеспечивает достаточную защиту от воздействий окружающей среды согласно условиям эксплуатации?

А вот так! Параметрический отказ ( несколько % изменения) - само собой, но аварийное замыкание резистора в результате отказа исключено.

Для других компонентов есть распределение отказов на кз- обрыв в процентах. Резисторы только обрываются.
 Можете мне поверить. Имел длительно дело с расчетами надежности и немного взрывобезопасной аппаратурой.

-------------------
 Если у прибора есть взрывозащищенный корпус, то делайте внутри что хотите. Хоть бенгальский огонь!

Вообще-то там , в ГОСТАХ на взрывобезопасность , есть нужные (или нудные) таблицы. Полностью герметичный прибор безопасен. А если протекает, то имеет значение длина и ширина щелей. Это исходя из того, что при взрыве - вспышке внутри прибора пламя не должно брызнуть наружу через щели. Естественно, оболочка прибора должна вспышку внутри выдерживать без разрушения.

Там под этим углом зрения даже дырки в помещении рассмотрены. Вроде того, что , при толщине стены 30см в ней допускаются дыры в 20мм.( это пример, не ручаюсь за количественные данные). Спасает также густая металлическая сетка как корпус. Негерметично, но за ее пределы пламя не выскакивает.
 А плату лучше все-таки лаком хоть чуть покрыть. Просто пыль и грязь со временем могут нарушить работу высокоомных точных цепей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 hours ago, Егоров said:

А вот так! Параметрический отказ ( несколько % изменения) - само собой, но аварийное замыкание резистора в результате отказа исключено.

Когда-то читал выжимку из отчета НАСА по статистике отказов резисторов. Для пленочных резисторов 50% - обрыв, 45% - изменение номинала, 5% - короткое замыкание. Для проволочных: 65% - обрыв, 26% - изменение номинала, 9% - короткое замыкание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 minutes ago, halfdoom said:

Когда-то читал выжимку из отчета НАСА по статистике отказов резисторов. Для пленочных резисторов 50% - обрыв, 45% - изменение номинала, 5% - короткое замыкание. Для проволочных: 65% - обрыв, 26% - изменение номинала, 9% - короткое замыкание.

Не понимаю, как может замкнуть пленочный резистор. Иглы, вырастающие из бессвинцового припоя на плате, приводящие к замыканию еще как-то могу представить, а превращение высокоомного напыления в низкоомное - никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 hours ago, Егоров said:

А вот так! Параметрический отказ ( несколько % изменения) - само собой, но аварийное замыкание резистора в результате отказа исключено.

Для других компонентов есть распределение отказов на кз- обрыв в процентах. Резисторы только обрываются.
 Можете мне поверить. Имел длительно дело с расчетами надежности и немного взрывобезопасной аппаратурой.

-------------------
 Если у прибора есть взрывозащищенный корпус, то делайте внутри что хотите. Хоть бенгальский огонь!

Вообще-то там , в ГОСТАХ на взрывобезопасность , есть нужные (или нудные) таблицы. Полностью герметичный прибор безопасен. А если протекает, то имеет значение длина и ширина щелей. Это исходя из того, что при взрыве - вспышке внутри прибора пламя не должно брызнуть наружу через щели. Естественно, оболочка прибора должна вспышку внутри выдерживать без разрушения.

Там под этим углом зрения даже дырки в помещении рассмотрены. Вроде того, что , при толщине стены 30см в ней допускаются дыры в 20мм.( это пример, не ручаюсь за количественные данные). Спасает также густая металлическая сетка как корпус. Негерметично, но за ее пределы пламя не выскакивает.
 А плату лучше все-таки лаком хоть чуть покрыть. Просто пыль и грязь со временем могут нарушить работу высокоомных точных цепей.

Спасибо за ответ.

 

Много возникло споров про резистор, но, мне важно как на СМД резистор смотрят сотрудники организации сертифицирующей на взрывобезопасность. Хорошо (для меня), если они смотрят на резистор как на только обрывающийся, считая это учитываемым повреждением (согласно терминологии ГОСТ).

 

Корпус изделия, конечно, не взрывозащищён, а только защищает плату от воздействий условий эксплуатации (есть некий IP у него), т.к. сертифицироваться будет по виду взрывозащиты "искробезопасная электическая цепь" уровня ic или ib (подумаю ещё). Т.е. вопрос чисто ГОСТовский - требуется ли обязательное покрытие лаком (компаундом), если для обеспечения вида взрывозащиты и температуры поверхности не требуется этого покрытия?

 

Изменено пользователем nut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.11.2018 в 21:54, Егоров сказал:

А вот так! Параметрический отказ ( несколько % изменения) - само собой, но аварийное замыкание резистора в результате отказа исключено.

 

14 часов назад, novikovfb сказал:

Не понимаю, как может замкнуть пленочный резистор. Иглы, вырастающие из бессвинцового припоя на плате, приводящие к замыканию еще как-то могу представить, а превращение высокоомного напыления в низкоомное - никак.

А в результате обугливания, например? Да, при чрезвычайной перегрузке наиболее вероятен обрыв, но и данный вариант исключать не следует. А при околономинальной перегрузке последует попросту параметрический отказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 hours ago, EUrry said:

 

А в результате обугливания, например? Да, при чрезвычайной перегрузке наиболее вероятен обрыв, но и данный вариант исключать не следует.

Ну, это "как бы чего не вышло".
 Был в практике случай, запросили разрешение на эксплуатацию резисторов ( и прочего)  в среде.... Аккуратно перечислили кислород, азот, СО2, водород до 2%....
 Пришел категорический запрет на применение металлоокисных резисторов. Мол, водород является сильным восстановителем и окись металла в его присутствии может стать металлом.
 Нажаловались в вышестоящую контору. Приведенная среда в % - обычная земная атмосфера, в ней водород есть, с чего это вдруг запрет?
 Пришло вскоре разрешение с извинениями.
 Так что "обугливание " угля, скорее всего, по тем же причинам. Излишне глубокие познания схемотехника в химии.
 Не берите в голову, резистор накоротко не замкнет никогда.

А отчеты NASA- оставим в покое. Во-первых, они давно никуда не летают, во-вторых, не все, о чем они говорят, - правда для практического повсеместного применения. Один раз во вранье пойман - ничему дальше верить нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 hours ago, EUrry said:

 

А в результате обугливания, например? Да, при чрезвычайной перегрузке наиболее вероятен обрыв, но и данный вариант исключать не следует. А при околономинальной перегрузке последует попросту параметрический отказ.

К стати, ГОСТ на взрывозащиту уточняет. Неповреждаемый резистор (который может только уйти в обрыв), как и другие компоненты, от которых зависит взрывозащита, должны быть нагружены с запасом, который указан в ГОСТ. Т.е. не должно быть обугливания в задаче взрывозащиты, вот:

7.1.1 Как в нормальных, так и в аварийных режимах работы, указанных в разделе 5, любые элементы, от которых зависит вид взрывозащиты, кроме таких устройств, как трансформаторы, предохранители, термопредохранители, реле и выключатели, должны быть нагружены не более чем на 2/3 от номинальных значений тока, напряжения и мощности, с учетом условия монтажа и рабочего диапазона температур. Эти номинальные значения должны быть указаны изготовителем элементов.

Изменено пользователем nut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 hours ago, EUrry said:

А в результате обугливания, например?

Если неудачно выбран лак или материал платы, что при перегреве резистора около него образуется угольный проводник, то может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, novikovfb said:

Если неудачно выбран лак или материал платы, что при перегреве резистора около него образуется угольный проводник, то может быть.

Вы сопротивление этого "угольного проводника" один раз измерьте и сразу станет спокойнее. Не к.з. это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 hours ago, Егоров said:

.... Аккуратно перечислили кислород, азот, СО2, водород до 2%....
 Пришел категорический запрет на применение металлоокисных резисторов. Мол, водород является сильным восстановителем и окись металла в его присутствии может стать металлом.
 . Приведенная среда в % - обычная земная атмосфера, в ней водород есть, с чего это вдруг запрет?

 

Где это 2 процента водорода бывает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 minutes ago, Tanya said:

Где это 2 процента водорода бывает?

"...остальное - водород и инертные газы". так звучало. Понятно, что эти 2% - не сплошь водород,  Хотя, в верхних слоях атмосферы водорода заметно больше чем у поверхности.
 Суть не в точной таблице, ее тогда механически срисовали из  ГОСТа. Если бы написали просто "воздух" - вопроса не возникло бы. А упомянули водород - сразу страхи начались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация