Jump to content

    

Прошу помощи в поиске причины смерти блоков питания

2 часа назад, vldmr86 сказал:

где рекомендуется брать то самое пробивное напряжение не ниже 600 в

Например, в конце гл.4.6 здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, тут по технике вам помогли. А по дурочке - большой простор для фантазии.

 Приводить "реальные картинки" осциллограмм - совершенно пустое занятие.

Если люди с полуслова не поняли свою ошибку и вступают в пререкания,  то было бы правильно тихо  отказаться от продукции этого поставщика. С формулировкой "

некомпетентность". Или даже просто, без прощального письма.

Можно, конечно, без конца переговариваться о том, что в сети 220, а они аж 400 поставили. Будете год добывать всякие справки, делать переводы, доказывать что таблица умножение верна для всех стран. Но вы их не переболтаете - 100%.

2 hours ago, vldmr86 said:

Может есть какие то статьи для начинающих или онлайнкалькуляторы типа PI которые указывают что внешний мосфет должен быть не хуже 600 или около того.


Вот это - не ваша забота доказывать что вы не верблюд. Достаточно факта массового отказа источников и ВАШЕГО заключения, что  приборы построены непрофессионально.
 Вообще, не знаю как оно там у вас в конторе, но такого объема сделки должны подкрепляться гарантийными обязательствами поставщика, техподдержкой и т.п. А вас получилось - накупили по дешевке на помойке металлолома и нет сил от него отказаться. 
 Мало что ли достаточно надежных подобных источников от более надежных поставщиков?

Что, контора настолько технически несостоятельна, что не может купить ЛАТР , нагрузочный резистор и организовать входной контроль партии  этих любительских поделок при повышенном напряжении в сети?
Что, нельзя просто потребовать замены вышедших из строя источников для начала?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Plain said:

Например, в конце гл.4.6 здесь.

Да хорошая ссылка, хорошая. Plain,  вы , как всегда, ожидаете что ваши опусы будет читать схемотехник?

 Тут с другой стороны выступает банальная купипродайка. Начихать ему на все эти графики, таблицы, осциллограммы. Они этого просто не понимают. Их убеждают только деньги.

 Только предупреждение об отказе от дальнейших поставок мгновенно отрезвит. Заставит компенсировать убытки.

А в перспективе от таких поставщиков все равно необходимо отказываться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осциллограммы это самая простая но практически бесполезная штука. Слишком много условностей, которые позволят забраковать результат - что на входе, какая нагрузка, какая температура, какие щупы в каком режиме и пр. Документ который предложил Plain просто великолепный. Именно то что надо.

Мы сейчас бодаемся с поставщиком роутеров. Послать этого поставщика  - целая проблема. Мы не просто перепродаем их готовую железку. В ней наш софт. Проведена огромная работа по его написанию отладке и пр. Дизайн корпуса насколько я знаю делался под требования заказчика. За литейные формы  платилось наверняка немало. Начать все сначала в рамках этого проекта невозможно. Поставщику обязательно намекнут что в рамках следующего тендера будут искать другого производителя, но это крайний шаг. Самое печальное что этот поставщик вполне себе достойный. Само изделие выполнено качественно. Сама PCB, монтаж, компоненты от нормальных брендов и пр говорит о том что прародителями этого дизайна были белые люди. То есть то что производитель делал сам - отвечает всем требованиям и нареканий не вызывает.  Его сильно потряхивает от того что у него на балансе повиснут 40К этого добра на букву Г. от Amigo. Раз уж эти парни согласились искать правды в документах от приличных брендов то все не так плохо.  Им видимо тоже надо во что-то тыкать своего поставщика. Нас они тоже боятся потерять. 

В любом случае спасибо Plain!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vldmr86 said:

Осциллограммы это самая простая но практически бесполезная штука. Слишком много условностей, которые позволят забраковать результат - что на входе, какая нагрузка, какая температура, какие щупы в каком режиме и пр.

это заблуждение.

1 hour ago, vldmr86 said:

Документ который предложил Plain просто великолепный. Именно то что надо.

там только одна строка, которая может сподвигнуть, а может и не сподвигнуть. В формуле же стоят числа витков. Так вот, фиг вы на бумаге докажете, что оно такое, а не сякое. С другой стороны, если дело дойдет до этого, то сразу станет ясно, что там не просто "дурочку включают", а готовы бодаться до последнего.

зы. В общем, можно начинать принимать ставки =) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, vldmr86 said:

 

Мы сейчас бодаемся с поставщиком роутеров.   Его сильно потряхивает от того что у него на балансе повиснут 40К этого добра на букву Г. от Amigo. Раз уж эти парни согласились искать правды в документах от приличных брендов то все не так плохо.  Им видимо тоже надо во что-то тыкать своего поставщика. Нас они тоже боятся потерять. 

Вы почему-то упорно взваливаете бремя доказательств на себя.

Поставляют вам роутеры с бракованными источниками? Потребуйте ЗАМЕНИТЬ НЕГОДНЫЕ ИСТОЧНИКИ. Источники заведомо не соответствуют заявленным параметрам. Точка.

Если возразят, что источники годные - входные испытания партии штук 50-100 по согласованной программе ЗА ИХ СЧЕТ. Не нужно углубляться в осциллограммы для начала. Повышенное входное по ГОСТ и нагрузка резистором на предельную заявленную мощность. Прогон полчаса уже многое покажет - горят они или нет. Сами добыть несколько экземпляров и вот так предварительно испытать можете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Егоров said:

Не нужно углубляться в осциллограммы для начала.

начнем с того, что осциллограммы нужны нам

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, _gari said:

начнем с того, что осциллограммы нужны нам

Кому "нам"? Нам с вами, как разработчикам, или вы участник того грандиозного проекта?

 Торгаши вообще в осциллограммах ничего не понимают. Осциллограммы им не доказательство. Для них это то же, что формулы - пустые закорючки. Только дым из источников  при включении в аттестованную совместно розетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, vldmr86 said:

К счастью сейчас обсуждение дошло до того что нас просят показать хотя бы один документ от приличного производителя на английском языке где рекомендуется брать то самое пробивное напряжение не ниже 600 вольт.

Как все запущено. Раз общение идет на таком уровне, то  покажите им картинку номер 8 из апноты Power Integrations: https://www.power.com/sites/default/files/PDFFiles/an32.pdf . Если у них стоит RCD-clamp, то максимальное напряжение будет другим, но никак не 400 В при входном ~250 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К моей радости обсуждение с поставщиком сместилось в юридическую плоскость.  Планируется забодать вот этих товарищей http://productspec.ul.com/document.php?id=QQGQ.E141650  .  Наша модель AMS195XXXX. Меня попросили написать заключение, которое будет переведено на английский. С основной проблемой все сравнительно понятно. Просили упомянуть все моменты, которые вызывают раздражение. Я в написании подобных документов не силен, поэтому написал как умел. За явную безграмотность прошу больно не пинать. Было бы здорово упомянуть европейские или американские нормы, которые скорее всего были нарушены при выдаче этого чуда в эксплуатацию. Текст родился такой. Старался писать короткими фразами, чтобы у переводящего мозг не сломался. Благодарен за любые замечания.

Ошибка или умысел при выборе типа используемого PWM контроллера является
причиной сгорания блоков питания у заказчика. В устройстве был использован PWM контроллер
производства Fremont Micro Devices Inc., содержащий биполярный транзистор с
напряжением пробоя P-N перехода (Collector-Emitter breakdown voltage) 400 вольт - минимальное
значение. Согласно рекомендациям ведущих фирм производителей следует выбирать MOSFET с
напряжением пробоя не менее 650 вольт для устройств, работающих в сетях с напряжением
265VAC (далее ссылка на источники от IRF, PI, ST).
По ошибке или умыслу из устройства были исключены предусмотренные разработчиком
компоненты, отсутствие которых может привести к порче устройства и не прохождению
необходимых испытаний согласно ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95). Отсутствуют варистор
MOV1, предохранитель F1. Синфазный дроссель (Common Mode Choke) LF1 заменен на фильтр
EC1/EC3/L1/L2 (я не уверен насколько это допустимо)
Также, были изменены параметры компонентов. Эти параметры обеспечивают
гарантированный срок службы устройства в предусмотренном диапазоне температур с
заявленной мощностью. Снижена емкость входного фильтра - конденсатора EC2. Снижена емкость
выходного фильтра - не установлен конденсатор EC5, стоящий параллельно EC4.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, vldmr86 сказал:

Меня попросили написать заключение, которое будет переведено на английский.

Если это экспертное заключение, то не должно быть никаких оценок действий третьей стороны, т.е. "ошибка или умысел" - это определит арбитр(суд или вышестоящее начальство), только причина - следствие. По пунктам. "1. В обследованном экземпляре устройства установлен... параметры такие-то, согласно.... параметры должны быть такие-то. Несоответствие параметров влечет за собой ....." и т.д.

"... в сетях с напряжением 265VAC .. " - приводится ГОСТ, разброс по напряжению, стандарты испытания на использование в сетях переменного тока общего пользования.

Вот это вот " содержащий биполярный транзистор с напряжением пробоя P-N перехода (Collector-Emitter breakdown voltage) 400 вольт " - не надо, достаточно "с предельным рабочим напряжение 400 В постоянного тока"

 

В общем читайте :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исключите лишние слова. В первую очередь виноваты ключ, демпфер и варистор. Ключ не важно какого типа, а важно, что не на то напряжение. Никаких сетей 265 VAC не существует, а есть 230 VAC +10% номинальных и +5% запас. Помимо неадекватного номинала, демпфер на 1206 — это без запаса. Предохранитель — это пожаробезопасность. Мост, повторю, тоже могли впаять 400-вольтовый, должен быть 600 В. Пусковой термистор заменён резистором — безвестный мост и конденсатор питания будут ускоренно подыхать при каждом включении. И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain, с демпфером вы погорячились. 1206 справляются с выбросами в источниках по несколько десятков Вт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now