Перейти к содержанию

    

Прошу помощи в поиске причины смерти блоков питания

Компания поставляла домашние роутеры с блоками питания. Поставка идет в несколько регионов и только в одном обозначилась проблема. Брак конкретно этой партии пока исключаем. Из более чем 10000 поставленных сгорело 600-700 штук. Это очень много - практически катастрофа. Пока меняем на более мощные. Напряжение особенно не скакало - не наблюдалось выхода из строя другого оборудования. Плата блок питания на фото. Схема источника удешевлена до минимума. Выкинули синфазный фильтр, варистор, предохранитель и пр. По этой причине он нам не нравится но объективных претензий предъявить не получается. Написано что он 9 вольт и 0.6 ампера должен давать. Нагрузил я его резисторами и поставил. Уже неделю работает. Внутри нагревается до 82 град Цельсия (смотрел тепловизором). Греются диодный мост (самый горячий), сам контроллер FT839NB и диод. Сам трансформатор греется но не более 60. Сгорает сам контроллер. 100%ной уверенности нет, но по ощущениям сгорает MOSFET внутри. Контроллер пытается стартовать. На выводе VDD конденсатор исправно заряжается и разряжается при первом запуске. На выходе тишина. Технические специалисты заказчика проводили опыты и утверждают что роутеры начинают сбоить если в одну розетку с этим источником включить/выключить мощный потребитель типа паяльника. Мы проводили опыты с дрелью и паяльником. Как слону дробина. Работает без проблем. Очень хочется понять что может привести к смерти. Буду благодарен за любую информацию по тестированию такого рода изделий. Если есть какие то методики или наборы типовых тестов для подобного оборудования - очень пригодится. Счет отгруженных изделий давно идет на миллионы, но с подобными проблемами не сталкивались.

 

 

 

блок питания_top.jpg

блок питания_bot.jpg

Изменено пользователем vldmr86

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас он без крышки нагревается до 82, а сколько под крышкой будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

паяльник не такой уж и мощный потребитель. тем более, что потребляет он активную мощность, не создавая помех в сети.

Встать осциллографом на сток ключа и посмотреть выбросы, можт там под потолок задрана отражёнка и иголка от Llk жгёт ключ

Опять же, если выгорает встроенный мосфет, то от контроллера остаётся мокрое место и жжёный предохранитель. Пытаться стартовать там уже нечему.

Выброшенный входной фильтр эмс конечно же не подавляет входящие помехи из сети, но, практически, при наличии bulk конденсатора добрая половина этих помех на нём же и давится, не приводя к сбою в работе.

Самый горячий - диодный мост - 82 градуса - это очень странно.

Вообще, если контроллер пытается, но не может, то часто виноват конденсатор у него на питании. Или вторичная цепь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 minutes ago, ikm said:

У вас он без крышки нагревается до 82, а сколько под крышкой будет?

Измерения проводились так. Сначала блок стоял с крышкой в течении  суток. Потом крышка снималась и пока один держал тепловизор другой делал снимок телефоном - для интересующихся. На этом снимке температура пониже. Но до 82 двух доходило на моих глазах.

photoflir.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 minutes ago, vldmr86 said:

Технические специалисты заказчика проводили опыты и утверждают что роутеры начинают сбоить если в одну розетку с этим источником включить/выключить мощный потребитель типа паяльника.

Это и есть ответ - без варистора на входе будет гореть при импульсных перенапряжениях в сети. А "правильные" нагрузки с варисторами их выдерживают. Вы, вообще, на что рассчитывали, выбрасывая варистор, если по ГОСТ в бытовой сети допускается перенапряжение 1,5 кВ фаза-ноль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 minutes ago, wim said:

Это и есть ответ - без варистора на входе будет гореть при импульсных перенапряжениях в сети. А "правильные" нагрузки с варисторами их выдерживают. Вы, вообще, на что рассчитывали, выбрасывая варистор, если по ГОСТ в бытовой сети допускается перенапряжение 1,5 кВ фаза-ноль?

Тот кто принимал решение об удалении компонентов очевидно денег хотел сэкономить. Лично я в этом участия не принимал (иначе давно убили бы :-)). Отсутствие варистора как раз и есть пока единственная более-менее обоснованная причина отказаться от этих блоков. Принимается любая идея  - как создать подобные помехи в лабораторных условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

R2 нереально большой. Мост очевидно из прессованной рисовой муки и не соответствует току и/или напряжению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 minutes ago, vldmr86 said:

 как создать подобные помехи в лабораторных условиях

Изучить ГОСТ, купить какой-нибудь тестер. Лучше, конечно, генератор комбинированной волны, но это дорого. Испытывать БП нужно с нагрузкой и без нее - чаще всего они горят именно без нагрузки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.

Изменено пользователем PCBExp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитали описание повнимательнее и поняли что внутри не MOSFET а NPN. У меня стоит FT389NB1.

R2  работает в снаббере  и если он неправильный то импульсы транзистор могут прибить. Если мы на него 230+10%=253 VAC или 253*1.4=355 VDC с лабораторного источника под полной нагрузкой подадим это должно его прибить? Подали но почему то не помогает. Тестер штука хорошая но нам его не купят. Дорого. За ГОСТ спасибо. Сложил к себе в хранилище.

Изменено пользователем vldmr86

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 minutes ago, vldmr86 said:

не помогает

Значит вы неправильно сформулировали вопрос - Вы хотите провести испытания не в лабораторных, а в кустарных условиях. Какова вообще цель этой затеи? Проверить/доказать необходимость варистора на входе БП? Учитывая, что подобные эксперименты в кустарных условиях небезопасны для окружающей среды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, vldmr86 said:

Тот кто принимал решение об удалении компонентов очевидно денег хотел сэкономить.

Ну так сэкономили же!
 А то что оно не работает - другой вопрос.
 Вы сделали источник не по правилам проектирования и теперь вопрос: почему не работает?
 Сделайте все, как положено и вопрос отпадет. Догадываться что там еще наэкономили - медь в трансформаторе, допустимый ток ключа, диоды подешевле или еще 10 мест просто нет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, vldmr86 said:

Измерения проводились так. Сначала блок стоял с крышкой в течении  суток. Потом крышка снималась и пока один держал тепловизор другой делал снимок телефоном - для интересующихся. На этом снимке температура пониже. Но до 82 двух доходило на моих глазах.

Это при НКУ?

А при максимальной повышенной, какая тем температура будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Поставка идет в несколько регионов и только в одном обозначилась проблема

Начните с того, чем отличается этот регион от остальных (может там в сети 250 вольт, может температура выше). Эта информация будет половиной ответа на Ваш вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще-то, самый тяжелый по теплу режим для источника - пониженное входное напряжение.
Чтобы не лечить перелом ребер  по фотографии нужно не тепловизор фотографировать, а дать полную и РЕАЛЬНУЮ схему. И данные трансформатора должны быть.
 Как только вы ее нарисуете и по ней сделаете хотя бы грубые проверочные расчеты - все станет намного яснее.

----
 Для начала, я нашел даташит и там  
Collector-Emitter breakdown voltage Ic=1mA Vceo 400 V
 очень меня насторожило.

Эта микросхема не пригодна для источников с напряжением входа 220. Это для сети 110 вольт. Неужели мало менее редкостных и более подходящих микросхем?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти