Jump to content

    

УГО на схемах

1 час назад, ViKo сказал:

И правильно. Этот стандарт - хуже своих предков. Там хоть шаблон был, а тут одни точки. Налицо демонстрация одичания писателей стандартов.

Вы вместе с  ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 смотрите ГОСТ IEC 61082-1-2014.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Семён Архипов сказал:

Если Вы в даже таких элементарных вещах "плаваете" и "никак не можете" разобраться, то советую задуматься "а ту ли я специальность выбрал для себя?"

 

 

Вы вообще кто? Студент первокурсник что ли?

Да вот так и есть, надеюсь на всё лучшее. 

Ну вроде как и диод знаю как обозначение и транзистор даже компаратор с прямым и инверсным входом и папу его знаю ОУ с яйцами на дифференциальном усилителе....  Только вот не все эти китайские иероглифы мне понятны в УГО

А, вообще правильно здесь подметил один знающий,  не о ГОСТе я воще спрашивал, потому как я не собираюсь талмуды ГОСТовские сочинять - а просто потом работать с кипивским оборудовнием  и читать схемы уж точно неГОСТовские.

Мне нужны бывалые мудрецы которые могут объяснить на все случаи жизни так как сами это знают и понимают или сталкивались с тем или этим. 

Например, знающий просто скажет: да это так и так, а потому так потому, что вот так - и без всяких пальцев веером, потому что знает, что он знает,  умеет объяснить не затруждаясь и от него от этого не убудет. Не будет отсылать такой человек к такой-то матери и ГОСТам, которые в данной теме по сути не запрашивались. Иначе какой смысл из себя строить вездесущим и всезнающим - а на самом деле пшик форумный или форменый :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Kumi сказал:

Мне нужны бывалые мудрецы которые могут объяснить на все случаи жизни так как сами это знают и понимают или сталкивались с тем или этим.

Для этого надо понимать что делает схема, понимать схемотехнику, тогда легко можно и в обозначениях разобраться - зависит от опыта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, HardEgor сказал:

Для этого надо понимать что делает схема, понимать схемотехнику, тогда легко можно и в обозначениях разобраться - зависит от опыта.

>Для этого надо понимать что делает схема, понимать схемотехнику, тогда легко можно и в обозначениях разобраться - зависит от опыта.

Вы правы - на все 100%. Только вот немного причины и следствия перепутаны.
Если мы смотрим на "чужую" схему (изображение схемы), то вправе ожидать ее соответствие некоторым общепринятым нормам.
Тут даже не так важно, ГОСТ это или иной стандарт.
В конце концов, стандарты были созданы на основе принятых инженерами (в результате многолетноего опыта) таких способов и принципов изображения схем, чтобы они им были понятны, что называется - с полуслова.
Причем, вне зависимости от этнической принадлежности, языковых предпочтений, пола и возраста.
По сути, электрическая ( да и иная инженерная схема с УГО) - это "китайская азбука", т.е. - иероглифы.

Выскажу, от себя - какие же это принципы:

1. Движение сигнала идет слева-направо, поэтому на схемах вход слева, выход справа.
2. Обратное движение сигнала (обратные связи, как правило - функционально выделенные) идет справа-налево.
3. На функционалных схемах эти направления движения сигнала должны быть более четко выражены.
4. Точки электропитания схемы должны располагаться:
- вверху: положительные и сверху-вниз по убыванию потенциала;
- внизу: отрицательные и снизу-вверх по возрастанию потенциала.
- в середине: точки общего для электропитания или внизу - если питание однополярное.
- нумерация элементов:
- сверху-вниз и слева-направо (предпрчитаю такое, если схема простая);
- слева-направо и сверху вниз (если схема разделена горизонтальными "слоями" на функциональные узлы).
5. Выводы элементов, более чем двух-полюсников, должны соответствовать пп. 1,2,4, по возможности.
6. Выводы "многоножечных" микросхем должны располагаться только слева или справа, но не сверху или снизу УГО.

Это очень примитивно, но эти Правила позволяют учить и учиться распознавать схемы с первого взгляда.
P.S.
В качестве анти-примера, приведу схему очень простого устройства, но!
Схема выполненна так, что хрен догадаешься о ее назначении.
Желающие, могут попробовать разобраться - что это.
P.P.S
Позже, приведу схему "читаемую с лету".

 

Nonsens.png

Edited by Strong

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Kumi said:

Смотрю на эти заумные схемы и плачу, потому как не могу представить, что обозначает себе верхний рисунок и беспредел моёго  непонимания на нижнем рисунке.

А вы изложите свое понимание нарисованного, тогда, наверное, можно будет понять, где у вас пробелы в знаниях и/или логике, т.к. оба изображения не должны вызывать сложностей с пониманием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, halfdoom сказал:

А вы изложите свое понимание

На мой взгляд на первой картинке можно придраться к отсутствию короткой палочки на катоде, которая отличает стабилитрон от диода. На второй картинке все выглядит правильным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последние изображения, видно, что не из официальных бумаг, а из околонаучных русскоязычных статей, написанных типовыми журналистами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Сергей Борщ said:

на первой картинке можно придраться к отсутствию короткой палочки на катоде

Придраться можно, но когда речь идет о TL431, мозг может даже не заметить, если даже вместо стабилитрона будет нарисован тиристор, ибо ничего другого от этой микросхемы не ожидаешь. Начинающим да, придется немного подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, halfdoom сказал:

А вы изложите свое понимание нарисованного, тогда, наверное, можно будет понять, где у вас пробелы в знаниях и/или логике, т.к. оба изображения не должны вызывать сложностей с пониманием.

 

13 часов назад, Plain сказал:

Последние изображения, видно, что не из официальных бумаг, а из околонаучных русскоязычных статей, написанных типовыми журналистами.

Диод ни диод, не диод Шоттки,  не стабилитрон, не триак  - фиг знаю что это, ещё не встречал на своём пути, мутировался наверно слегонца элемент который я раньше знал как друга, третья нога откуда-то с боку выросла.

По второй картинке ваще не домагаю мозгами шо то такэ :)  Вроде как на ОУ что-то забацали и к питалову этого ОУ нацепили но, как тока на выходе пойдет на транзюк, и  его включит, так этот транзистор и сгорит потому как замкнет двухполярное питание ОУ. 

А вообще интересная эта ИС TL431C,  сколько её производителей кому не лень лепят а описания принципа деыствия не смог найти. 

Смотрю я вот на потраха этой схемы, а далеко ходить и не нужно, в Google набрать её и посмотреть картинки схемы, так вот ничего так и не понял. 

Со входа на выход сигнал напруги до 37V проходит как ни в чём не бывало. Притом проходит двумя путями через прямые PN переходы. Кто озощряется транзисторами, а кто не стесняясь диоды рисует - вы посмотрите. 

Не знаю, прямо вот не втыкаюсь, как эта схема работает. На пальцах никто.. никак?  бедному вчерашнему школяру не расскажет как оно там движется. А я, обещаю, потом дальше знания передовть. 

Edited by Kumi

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kumi сказал:

Притом проходит двумя путями через прямые PN переходы.

А вы знаете, как включается стабилитрон? Он же включается анодом к минусу питания и работает в режиме обратного смещения. Так что эти ваши оба прямых PN перехода всегда заперты. Они там паразитные.

3 часа назад, Kumi сказал:

но, как тока на выходе пойдет на транзюк, и  его включит, так этот транзистор и сгорит потому как замкнет двухполярное питание ОУ

Он работает в линейном режиме и никогда не доходит до насыщения. Питание ОУ не упадет ниже Vref при правильном включении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.11.2018 в 22:48, Strong сказал:

Вот, абсолютно читаемая схема:

 

True.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Kumi said:

На пальцах никто.. никак?

Как на пальцах объяснить теорию относительности папуасу? Для этого папуас как минимум должен владеть терминологией, т.е. понимать, что такое "теория" и что такое "относительность". Читайте даташит и моделируйте в симуляторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kumi сказал:

Диод ни диод, не диод Шоттки,  не стабилитрон, не триак  - фиг знаю что это, ещё не встречал на своём пути, мутировался наверно слегонца элемент который я раньше знал как друга, третья нога откуда-то с боку выросла.

Любой P-N-переход является диодом и имеет конечное напряжение обратного восстанавливаемого пробоя, т.е. является стабилитроном, но называются так, и имеют соответствующее отличие в изображении, только нормированные для такой работы детали, т.е. не указывать на изображении диода его режим — просто бескультурие, не преступление. Насчёт ноги сбоку — методом исключения, она торчит не из того места, как у тиристора, следовательно, остаётся лишь то, что она управляет вышеозвученным единственным существенным параметром диода.

 

10 часов назад, Kumi сказал:

к питалову этого ОУ нацепили но, как тока на выходе пойдет на транзюк, и  его включит, так этот транзистор и сгорит

Операционный усилитель называется так потому, что усиливает операцию вычитания напряжений на его входах, в среднем в 100000 раз, резистор по закону Ома является преобразователем напряжения в ток, а любой транзистор является управляемым резистором и остаётся таковым в т.ч. и в частном случае ключевого режима работы.

 

Итого, на одном входе ОУ всегда 2,5 В от внутренного качественного стабилитрона, а второй вход выведен наружу. Если резистором преобразовать в ток какое-либо напряжение, например 5 В, и подать этот ток на вход питания этой схемы, то напряжение на нём начнёт расти, дорастёт до 2,5 В, и если её вход управления был соединён с ним, разность этих напряжений поменяет знак и усиливший её ОУ выдаст на выходе результат — транзистор начнёт открываться, т.е. уменьшать своё сопротивление, и как только ток этого второго управляемого резистора превысит ток, заданный первым резистором, напряжение в этой точке суммирования этих токов начнёт уменьшаться, и т.д., т.е. процесс повторяется — таким образом, напряжение на входе питания схемы становится практически точно 2,5 В.

 

Если же внешний вход ОУ соединить со входом питания этой схемы не напрямую, а через делитель напряжения на двух резисторах, то такой схемой можно получить любое другое стабильное напряжение, начиная с 2,5 В и до паспортного предела 36 В. Итого, получился настоящий настраиваемый/программируемый стабилитрон. Его ОУ для нормальной работы требуется примерно 1 мА, какой-то ток забирает себе нагрузка этого стабилитрона (например, вход опорного напряжения АЦП), а оставшийся (т.е. избыточный, запас) ток питания транзистор соответственно отводит в общий провод, но не больше паспортного предела 100 мА — вот исходя из этих условий, а также диапазона напряжения питания устройства, рассчитывается резистор питания этой схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.11.2018 в 09:52, Plain сказал:

Операционный усилитель называется так потому, что усиливает операцию вычитания напряжений на его входах

Немного напомню об истории появления наименования ОУ.

Принадлежит профессору John Ragazzini, Columbia University of New York и звучит так:

"As an amplifier so connected can perform the mathematical operations of
arithmetic and calculus on the voltages applied to its input,
it is hereafter termed an ‘operational amplifier’." 

 

John R. Ragazzini, Robert H. Randall and Frederick A. Russell,
"Analysis of Problems in Dynamics by Electronic Circuits",
Proceedings of the IRE, vol. 35, May 1947, pp. 444-452.

 

P.S.

"Усилитель, соединенный так, что может выполнять математические и арифметические операции над сигналом (напряжением), подключенным к его входу, будет называться,
в дальнейшем - 'операционный усилитель'".

Как видим, нет даже намека на дифференциальность ОУ.

 

Edited by Strong

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Strong сказал:

 нет даже намека на дифференциальность ОУ.

 

Вот простой пример инвертирующего не дифференциального операционного усилителя, который выполняет математическую операцию "масштабирование" (в данном случае -  усиление с обратной связью).

Ку ~ 10 (какой точно, это задачка для начинающих)

 

Amp-sum-nodiff.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now