Jump to content

    
Sign in to follow this  
Kumi

УГО на схемах

Recommended Posts

3 часа назад, HardEgor сказал:

Упс... а вы не в курсе разве - ГОСТы вообще-то уже не обязательны для применения. Но заказчик разработки может потребовать следование ГОСТам.

Это не так как для России, так и за рубежом, например в электротехнике, где в стандартах на НКУ 61437  прописаны правила оформления схем по 61082-1.

А стандарт на УГО есть достаточно свежий - ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных) в соответствии с МЭК.

Я, так понимаю, он прошел незамеченным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, gte сказал:

Это не так как для России, так и за рубежом, например в электротехнике, где в стандартах на НКУ 61437  прописаны правила оформления схем по 61082-1.

Не уловил вашу мысль. Да и что такое "НКУ 61437" гугл сходу не смог найти,"61082-1" это видимо IEC 61082-1 ? Он для электротехники.

В ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 пишут что "содержит базу данных графических символов, применяемых в электротехнических схемах."

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Corvus said:

Если американский электронщик обходится без такого стандарта, то чем российский хуже?

Почему сразу хуже? Наша контора оформила довольно большое количество схем по ГОСТу (с небольшими отступлениями) для европейских заказчиков. Так вот практически все отметили, что это самые удобочитаемые принципиальные схемы. Один даже поделился приведшей его в бешенство американской документацией: 14 листов формата А3, на первом два разъема, на втором три светодиода, на третьем пара микросхем и т.д., что бы понять что к чему, приходиться постоянно листать все это добро вперед и назад. А однажды отправили схему с обозначением мощности резисторов наклонными полосками - сначала спросили - что это за фигня?, а когда разобрались, сказали, что в восторге от этой фишки.

Отказываться от оформления по ГОСТу бессмысленно, однако его нужно слегка адаптировать к новым реалиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, gte сказал:

Это не так как для России, так и за рубежом, например в электротехнике, где в стандартах на НКУ 61437  прописаны правила оформления схем по 61082-1.

А стандарт на УГО есть достаточно свежий - ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных) в соответствии с МЭК.

Я, так понимаю, он прошел незамеченным.

УГу нашему ГОСТу до IEC как пиндосам до нашего СУ-57

Интересна, вся Россия живет на импортном оборудовании и бытовой технике , по каким схемам работают сервис инженеры - никак составленные ГОСТОм? Или к примеру даташит, которые мы гордо перевели с datasheet

Edited by Kumi

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, HardEgor сказал:

Не уловил вашу мысль. Да и что такое "НКУ 61437" гугл сходу не смог найти,"61082-1" это видимо IEC 61082-1 ? Он для электротехники.

В ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 пишут что "содержит базу данных графических символов, применяемых в электротехнических схемах."

61437 - прошу извинить, это 61439 - Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Это я к тому, что не для всех ГОСТ необязательны и привел в пример электротехнику.

2 часа назад, halfdoom сказал:

14 листов формата А3, на первом два разъема, на втором три светодиода, на третьем пара микросхем и т.д., что бы понять что к чему, приходиться постоянно листать все это добро вперед и назад.

А что нельзя по ГОСТ оформить "на первом два разъема, на втором три светодиода, на третьем пара микросхем"?

Цитата

Отказываться от оформления по ГОСТу бессмысленно, однако его нужно слегка адаптировать к новым реалиям.

Есть разница между обязанностью соблюдать ГОСТ и своей волей (внутренними стандартами предприятий).

1 час назад, Kumi сказал:

УГу нашему ГОСТу до IEC как пиндосам до нашего СУ-57

СУ-57 однозначно лучший. Да, Россия состоит в МЭК.

Цитата

Интересна, вся Россия живет на импортном оборудовании и бытовой технике , по каким схемам работают сервис инженеры - никак составленные ГОСТОм? Или к примеру даташит, которые мы гордо перевели с datasheet

Мы же не "сервис инженеры". А напишешь спецификация, так Вы же будете переспрашивать :-). А еще популярно 100500. Я сразу детсадовские "сиксилион сиксилионов" и эллочку вспоминаю.

А если серьезно, то так как компоненты импорт, то и даташит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, HardEgor said:

Это и есть устройство, в чем проблема?

Сразу же написал. Раз устройство, значит, позиционное обозначение будет А1. В спецификацию попадёт не в группу к разъёмам, как должно, понятно и удобно, а в отдельную группу. Так дойдём до того, что выключатель со светодиодом тоже устройство. Т.е. сделать можно, но через бесполезный костыль.

13 hours ago, HardEgor said:

Упс... а вы не в курсе разве - ГОСТы вообще-то уже не обязательны для применения. Но заказчик разработки может потребовать следование ГОСТам.

Да, де-юре Вы правы. Де-факто же требование к оформлению схем по ЕСКД в РФ сильно распространено. Отчасти потому что большой процент электроники завязан на государство в том или ином виде.

2 hours ago, halfdoom said:

Так вот практически все отметили, что это самые удобочитаемые принципиальные схемы. Один даже поделился приведшей его в бешенство американской документацией: 14 листов формата А3, на первом два разъема, на втором три светодиода, на третьем пара микросхем и т.д., что бы понять что к чему, приходиться постоянно листать все это добро вперед и назад.

Я вижу здесь логическую ошибку. Если ваши схемы, выполненные по ЕСКД, заказчик признал самыми удобочитаемыми. То из этого совершенно не следует, что следование ЕСКД делает схему удобочитаемой. "На первом два разъёма, на втором три светодиода" ЕСКД не противоречит. Всё определяется квалификацией инженера.

Про обозначение мощности хороший пример в пользу ЕСКД. Хотя для меня, кажется, что понятнее мощность, указанная текстом. 

9 hours ago, gte said:

А стандарт на УГО есть достаточно свежий - ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12М-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных) в соответствии с МЭК.

Я, так понимаю, он прошел незамеченным.

Спасибо. Действительно, прошёл незамеченным. Думаю, что не только мной.

2 hours ago, halfdoom said:

Отказываться от оформления по ГОСТу бессмысленно, однако его нужно слегка адаптировать к новым реалиям.

Да невозможно всё прописать. В том же Altium есть и многоканальность и harness и удобные порты с блок-схемами. Ведь, например, символ порта, указывающий направление сигнала гораздо удобнее и понятнее, чем оборванная цепь с названием. А блок-схема на первой странице, механические компоненты на схеме (для автоматического добавления в BOM). И большинство наших разработчиков этим пользоваться не могут. Зато много лет просили сделать порты питания в виде ГОСТовских стрелочек. Прям интересно, как к этому отнеслись западные разработчики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2018 в 07:14, esaulenka сказал:

Да уж куда им...

Оригинал картинки легко можно найти здесь: http://www.ti.com/lit/ds/slus564c/slus564c.pdf

Вот сюда им. Начиная с 25 страницы. При этом УГО резисторов по ГОСТ более информативней.

Кстати, треугольник потенциальный был в OrCAD, его и использовали как порт в схеме, что в начале.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Corvus сказал:

Зато много лет просили сделать порты питания в виде ГОСТовских стрелочек. Прям интересно, как к этому отнеслись западные разработчики.

Так, зараза сделали. 

Все испортили этим напрочь.

Не использовал, и не использую GOST Port

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Corvus said:

Да невозможно всё прописать.

Оно понятно, всегда можно упереться в ограничения. Однако огульно хаять гостовские правила я бы не стал - стандарт, пусть и не без недостатков, значительно облегчает работу со схемами, когда изделие содержит блоки разработанные разными подрядчиками. Хотя и он не всегда спасает: одни чертят резисторы крупнее транзисторов, другие умудряются изуродовать УГО транзистора - вроде и похоже, но читабельность ухудшается..

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, gte сказал:

Вот сюда им. Начиная с 25 страницы. При этом УГО резисторов по ГОСТ более информативней.

Кстати, треугольник потенциальный был в OrCAD, его и использовали как порт в схеме, что в начале.

Он и сейчас есть, только на схеме использован VCC_ARROW, а не GND_SIGNAL, который тоже треугольник, но побольше.

PowerSymbol.png.7a163bbd76f3d0b91ccdc140f31fbe5c.png

Впрочем, в Оркаде этих Power Symbols, а так же портов и Off-Page коннекторов можно нарисовать каких угодно и сколько угодно. Они не встроены навечно в программу, как у некоторых, а просто берутся из библиотек.

9 часов назад, Владимир сказал:

Так, зараза сделали. 

Все испортили этим напрочь.

Не использовал, и не использую GOST Port

А вот надо было попросить "сделать как в Capture", там этой проблемы с прошлого века нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, SSerge сказал:

Он и сейчас есть, только на схеме использован VCC_ARROW, а не GND_SIGNAL, который тоже треугольник, но побольше.

VCC_ARROW и есть та стрелка один в один. Повернули и использовали как порт. Всем все понятно и не надо было заморачиваться.

Они и сейчас не заморачиваются, так же, похоже, используют максимум из штатной библиотеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, gte сказал:

VCC_ARROW и есть та стрелка один в один. Повернули и использовали как порт. Всем все понятно и не надо было заморачиваться.

Они и сейчас не заморачиваются, так же, похоже, используют максимум из штатной библиотеки.

А, как вам такое обозначение и надписи 

MOSFET.pdf

 

схема_edited.jpg

Edited by Kumi

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Семён Архипов сказал:

А что не так-то?

 

17 минут назад, Семён Архипов сказал:

А что не так-то?

Да может всё и так, но  мне кажется, что вот на  рисунке 17,  управляющий сигнала для MOSFET не очень смотрится как Ig(REF). То, что это обозначено как генератор ну или источник тока это и коню понятно, только вот полевик не током рулится, хотя тут же они показывают контрольные точки и надпись уже соответствует (а как ГОСТ эти точки обозначает?) 

Рис. 19 источник сигнала вообще почему-то решили никак не называть и почему-то УГО уже другое хотя документ вроде как один. Или я не вкурсах? - просвятите буду оч благодарен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Kumi сказал:

А, как вам такое обозначение и надписи 

 

Кто вопросы в разделе новичков задает? Вот и задавайте их чтобы ответ получить, а не флейм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this