Jump to content

    

Школа построения ИИП 1 класс

1 hour ago, wim said:

И как она выглядит?

Ничего сверхъестественного. При токовом методе управления индуктивность формирует низкочастотный полюс, положение которого, при фиксированной частоте преобразования, также зависит от входного напряжения и сопротивления индуктора. Поэтому при снижении эффективной индуктивности этот полюс смещается вправо по оси частот. При расчете компенсации ориентировался на минимальное значение индуктивности. Проблема была при малой нагрузке, но такой режим работы не предусматривался, т.к. нагрузка там была почти постоянной.

1 hour ago, kleont said:

Опять таки не вижу возражений по поводу моих рассуждений о насыщенном дросселе, кроме того, что какая то каноника не позволяет так делать. Где в моих рассуждениях ошибка или неправильное понимание процесса.

Думаю, что все уже с нетерпением ждут от вас измерений: форма тока через дроссель, ток ключа, пульсации напряжения на нагрузке, переходная характеристика и КПД. Тогда и увидим все ошибки или отсутствие таковых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, kleont said:

Не стал бы так пренебрежительно отзываться о статьях Гончарова. Он талантливый человек и хорошо владеет печатным словом

Хотите поговорить об этом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

Я Вас удивлю до невозможности - когда Вы рисуете на схеме резистор 1 кОм, Вы на самом деле, рисуете модель этого резистора. Реальный резистор, кроме номинального сопротивления, имеет допуск,ТКС и еще много чего. В этом и заключается искусство схемотехники - учесть значимые факторы и отбросить незначимые. Кстати, радиолюбители уже вовсю используют симуляторы. Но, в отличие от инженеров, путем "тупого перебора вариантов".

Я тоже могу Вас удивить. Все слова, которые вы пишите или произносите, являются моделью вашей мысли и не только. К этой модели примешивается еще эмоциональное восприятие. Мастера выражать свои мысли наиболее точным образом, затрачивая на это минимальное количество текста, являются самыми талантливыми в области изложения. Но я полагаю, господа модераторы уже занесли кнут за этот безобидный флуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, halfdoom said:

При токовом методе управления индуктивность формирует низкочастотный полюс

При токовом методе управления полюс формируют емкость выходного конденсатора и сопротивление нагрузки. Смысл токового управления как раз и состоит в том, чтобы исключить индуктивность из низкочастотных процессов. Об этом можно прочитать, например, здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, wim сказал:

Хотите поговорить об этом?

А смысл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, kleont сказал:

Где в моих рассуждениях ошибка или неправильное понимание процесса. Буду признателен за аргументированный ответ.

Рассуждения общими словами с большой долей неопределенности по конкретным цифрам режимов и параметров элементов - малополезное или иногда даже вредное сотрясание воздуха, по этой причине можно понять раздражение некоторых участников беседы.

Три параметра: ток, напряжение, индуктивность - это далеко не все, чтобы предметно и конкретно искать ошибки Ваших рассуждений. В одной из тем Вы долго скрывали важные параметры трансформатора тока, заставляя гадать на кофейной гуще: что же там не так со сдвигом фазы. Вы - любитель не договаривать , и этим похожи на тролля, кроме того Вам  можно поставить в упрек несоответствие приводимых схем реальным схемам измерений и номиналов.

Вы ставите некорректный вопрос , без должной детализации, общими словами и сомнительными утверждениями о важности расчета индуктивности насыщаемых дросселей на "теплость" выходных ключей. Можно предполагать пару или большей версий, объясняющих уменьшение тепловыделение, но это непродуктивно, т.к. вопрос мог быть прояснен Вами лично моделированием через SPICE, это просто эффективно с т.з. экономии Вашего и нашего времени. Выпытывать у  Вас все нюансы Вашего источника и затем промоделировать без Вас  - мотивации ни у кого не нашлось. Это рутина. В общем случае задача(вопрос) не решается в лаконичном виде, этим и не вписывается в форум по обмену опытом. Учебник с разбором всяческих вариантов тут коллективно писать нет смысла.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, kleont said:

А смысл?

Так и я о том же - какой смысл в созданной Вами теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, wim said:

Смысл токового управления как раз и состоит в том, чтобы исключить индуктивность из низкочастотных процессов. Об этом можно прочитать, например, здесь.

Это известное упрощение тех времен.  Тот же TI публиковал аппнот на эту тему. Сейчас под рукой номера нет, но завтра могу найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все участники форума всех вариантов гендерной принадлежности, я хотел здесь проверить правильность моего понимания некоторых физических процессов. Процесс это более абстрактный объект нежели конкретная схема, поэтому в моих текстах не было особой конкретики. Понимание процессов  - наибольшая ценность, поскольку позволяет лучше ориентировать в многообразии схемотехнических решений. От общего к частному, так сказать. Ну коли эта моя особенность вызывает явное раздражение, то не смею вас больше отвлекать такими пустяками и извиняюсь за зря потраченное вами время. Тем не менее выражаю благодарность некоторым участникам за дельные мысли, которые мне здорово помогли. Это все. Счастливо оставаться. Генрих, можете закрывать тему и отправить меня в вечный бан, как неоправдавшего надежд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

WIM,  Тау приложили заметные усилия чтобы пояснить стартеру простейшие явления в импульсном стабилизаторе. Я помалкивал, поскольку у стартера на меня почему-то индивидуальная непереносимость. Но со всеми их доводами согласен.
 Тема и параллельные возникли из неясного представления что такое дроссель и зачем он в источнике вообще нужен.
 Полезно было бы убрать пока из рассмотрения трансформаторы и попробовать разобраться с простейшим неизолированным понижающим стабилизатором. Спаять, наконец, если моделирование не в чести. И посмотреть что получится, если дроссель войдет в насыщение.
 Когда будет сожжено пару ключей, тогда можно перейти и к теории. Без практики она часто просто пропускается мимо, не воспринимается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, halfdoom said:

Это известное упрощение тех времен.  Тот же TI публиковал аппнот на эту тему. 

Если речь идет об этом апноте (заменил ссылку), то частота двойного полюса, обусловленного эффектом дискретизации, равна половине частоты коммутации и от индуктивности дросселя не зависит. При условии, конечно, что это нормальный дроссель, работающий без захода в область насыщения.

 

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, wim said:

Если речь идет об этом апноте, то частота двойного полюса, обусловленного эффектом дискретизации

Нет, речь идет о другой модели. Впервые это описал наш любимый Ридли:

1.
Ridley R. A New, Continuous-Time Model For Current-Mode Control // IEEE Transactions on Power Electronics. 1991. Vol. 6, № 2. P. 271.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, halfdoom said:

Нет, речь идет о другой модели. Впервые это описал наш любимый Ридли:

1.
Ridley R. A New, Continuous-Time Model For Current-Mode Control // IEEE Transactions on Power Electronics. 1991. Vol. 6, № 2. P. 271.

Да, все верно - я не ту ссылку привел (исправил). Вот.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, wim said:

не ту ссылку привел

Вот, в этой работе выражения 18 и 19 как раз и указывают на интересующий нас полюс. Кстати, если уж речь зашла об эффективной индуктивности — сколько лет уже все мотают дроссели на дешевых кольцах из распыленного железа 26-го материала, и как -то не сильно заботятся о том, что индуктивность полученного дросселя весьма заметно зависит от тока. Т.е., если мы рассчитаем данный дроссель на 5 А, то на 100 мА получим бо̀льшую индуктивность со всеми вытекающими. Так же и контролируемое насыщение дросселя на феррите — пока оно в заданных рамках, ничего страшного не произойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, halfdoom said:

если уж речь зашла об эффективной индуктивности — сколько лет уже все мотают дроссели на дешевых кольцах из распыленного железа 26-го материала, и как -то не сильно заботятся о том, что индуктивность полученного дросселя весьма заметно зависит от тока

Ко мне это не относится - я считаю индуктивность с учетом подмагничивания. Для того, чтобы знать, в частности, в каком режиме работает преобразователь - непрерывных или разрывных токов. Это не сложно сделать для распыленного железа, т.к. есть расчетные формулы производителей. 

boost.txt

boost.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this