[shunix 0]

Добрый день.  Долго думал куда бы поместить эту тему..

Хочу узнать совет и рекомендации по поводу борьбы с помехами по питанию. Есть требование к устройству о том что оно должно соответствовать  ГОСТ В 25803-91 (группа 2.1, кривая 1) по входному питанию 27В . Причём отечественные блоки питания (Ирбис, АЕдон) официально гарантируют прохождение только по 3й кривой. Используя как готовые фильтры, так и собранные из дросселей и конденсаторов, удалось приблизиться к первой кривой.

Сейчас как схема питания с фильтрами так и цифровая часть выполнена на одной печатной плате, помещённой в металлический заземлённый корпус. вопрос:

Поможет ли и насколько хорошо разделение корпуса на 2 секции с перегородкой и помещение в одну секцию схемы питания а во вторую-остальную часть схемы?

Или может поступить не настолько радикально, а оставить всё на одной ПП, только всю силовую часть спрятать под экраном?

 

[ikm 0]

Есть вот такой раздел https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=forums&id=151 , там ваша тема будет к месту.

Что касается экранирования, то всё сильно зависит от конструкции. Достаточно просто из луженой жести сделать экран на ПП вокруг фильтра и провода к входному разъёмы как можно короче. В идеале фильтр должен быть коробочкой на стенке которого входной разъём питания. На нём и будут оценивать характеристики ЭМС вашего прибора.

 

[wim 5]

2 hours ago, shunix said:

Есть требование к устройству о том что оно должно соответствовать  ГОСТ В 25803-91 (группа 2.1, кривая 1) по входному питанию 27В .

Не хочется Вас огорчать, но, по-моему, дохлая затея. Просто посмотрите на эту кривую 1 и сравните с нормами гражданских ГОСТ, по которым разрабатывают коммерческие источники питания. Как минимум, Вам нужно обзавестись испытательной установкой (эквивалент сети, анализатор спектра и пр.). Но не факт что Вы сможете проводить измерения в городских условиях.

[shunix 0]

14 minutes ago, wim said:

Не хочется Вас огорчать, но, по-моему, дохлая затея. Просто посмотрите на эту кривую 1 и сравните с нормами гражданских ГОСТ, по которым разрабатывают коммерческие источники питания. Как минимум, Вам нужно обзавестись испытательной установкой (эквивалент сети, анализатор спектра и пр.). Но не факт что Вы сможете проводить измерения в городских условиях.

Стенд и специальное помещение есть, там мы получаем оценочные значения. Сейчас всё очень близко к первой кривой, только на паре частот превышение на 1-3 дБмкВ. Вот хочется их дожать. Поэтому и интересно, даст ли экран или вообще разделение на два блока что-то или нет

 

Администратор, а можно перекинуть мою тему в раздел https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=forums&id=151 ?

[wim 5]

11 minutes ago, shunix said:

Стенд и специальное помещение есть, там мы получаем оценочные значения. Сейчас всё очень близко к первой кривой, только на паре частот превышение на 1-3 дБмкВ.

Тогда непонятно, в чем вопрос - эксперименты можно проводить хоть по нескольку раз в день.

[shunix 0]

16 hours ago, wim said:

Тогда непонятно, в чем вопрос - эксперименты можно проводить хоть по нескольку раз в день.

По нескольку раз в день изготавливать новый корпус изделия и новые печатные платы??

Вопрос к тем, кто уже проводил подобные эксперименты. Даёт ли экранирование силовой части схемы и/или вообще отделение её в свой отсек какой-то весомы результат. И насколько одно эффективнее другого.

 

[ikm 0]

Скажу так: Вы затронули тему в которой, набирается опыт собственным путём. Так как получив успешный результат на одном конструктиве и начинкой электроники, не даст вам 100% результата в другом исполнении. 

Из своего опыта могу сказать, что применял дорогущий Corcom 6VAQ8FS и последовательно включенных два более дешевых (точно не помню Epcos или TE) дали схожие результаты. И оба варианта позволяли достичь кривой №1. Но это опять же применялось при использовании серверного БП.

[shunix 0]

23 minutes ago, ikm said:

Из своего опыта могу сказать, что применял дорогущий Corcom 6VAQ8FS и последовательно включенных два более дешевых (точно не помню Epcos или TE) дали схожие результаты. И оба варианта позволяли достичь кривой №1. Но это опять же применялось при использовании серверного БП.

Как и писал выше, у меня постоянка 27В

Спасибо

[wim 5]

1 hour ago, shunix said:

По нескольку раз в день изготавливать новый корпус изделия и новые печатные платы?

Необязательно. Можно и с имеющимся вариантом поработать. На помехоэмиссию в высокочастотной части спектра много чего влияет - подключение Y-конденсаторов, например, или в каком месте корпус соединяется с платой источника питания. Так может Вы это все уже и попробовали? Тогда в чем вопрос - как в устройстве неизвестной конструкции снизить помехоэмиссию неизвестно на какой частоте (в диапазоне частот)?

[shunix 0]

32 minutes ago, wim said:

Необязательно. Можно и с имеющимся вариантом поработать. На помехоэмиссию в высокочастотной части спектра много чего влияет - подключение Y-конденсаторов, например, или в каком месте корпус соединяется с платой источника питания. Так может Вы это все уже и попробовали? Тогда в чем вопрос - как в устройстве неизвестной конструкции снизить помехоэмиссию неизвестно на какой частоте (в диапазоне частот)?

Да, много итераций было. И со сменой номиналов дросселей, выпайкой/запайкой кондёров, заземлением кабелей..

Ещё раз повторю вопрос: Вопрос к тем, кто уже проводил подобные эксперименты. Даёт ли экранирование силовой части схемы и/или вообще отделение её в свой отсек какой-то весомы результат. И насколько одно эффективнее другого.

Это вопрос именно к тем, кто проводил такие эксперименты. Ожидать ли от экранирования каких-то ощутимых результатов?

[ikm 0]

1 час назад, shunix сказал:

Как и писал выше, у меня постоянка 27В

Вот тут вы ошибаетесь, у вас не "постоянка 27В", а вполне конкретный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания который и излучает помехи в сеть.

 

Ответ на ваш вопрос ДА, даёт, но сколько в Дб и на каких частотах вам никто не скажет. В отдельный отсек даёт больше, и чем ближе этот отсек к выходным разъёма, тем лучше. И при этом в этот отсек надо устанавливать только фильтрующую часть. 

[shunix 0]

35 minutes ago, ikm said:

Ответ на ваш вопрос ДА, даёт, но сколько в Дб и на каких частотах вам никто не скажет. В отдельный отсек даёт больше, и чем ближе этот отсек к выходным разъёма, тем лучше. И при этом в этот отсек надо устанавливать только фильтрующую часть. 

А DC-DC тогда куда ставить? К цифровой схеме?

[ikm 0]

Да, если вы его в один отсек с фильтром засуните, он вам "по воздуху" внутри этого объёма и наведёт в обход фильтра на провода. Или если всё на печатной плате, то делайте разные экранирующие крышки.

[shunix 0]

2 hours ago, ikm said:

Да, если вы его в один отсек с фильтром засуните, он вам "по воздуху" внутри этого объёма и наведёт в обход фильтра на провода. Или если всё на печатной плате, то делайте разные экранирующие крышки.

А ведь большинство блоков питания уже поставляются с металлическим корпусом, и у них есть вывод, закороченный на корпус, который можно заземлить. Разве это по сути не будет уже экраном? Какой тогда смысл накрывать БП ещё одной крышкой?

[ikm 0]

3 минуты назад, shunix сказал:

А ведь большинство блоков питания уже поставляются с металлическим корпусом, и у них есть вывод, закороченный на корпус, который можно заземлить. Разве это по сути не будет уже экраном? Какой тогда смысл накрывать БП ещё одной крышкой?

Будет, но вопрос на сколько?  Тут надо оперировать конкретными цифрами: сколько дБ он излучает, и сколько надо погасить. Что касается вашего случая, мне не известно какие БП у вас используются и в принципе ничего не известно чего вы там делаете. Поэтому я исходил из того, что его нету.