HardEgor 56 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба Возможно или гравитацией (не представляю кстати как при моих габаритах в два метра трубы) Раскручивать как центрифугу. И кстати, по поводу ультразвука - на высоких температурах работают резонаторы из кварца - 400-500 градусов Цельсия, есть еще ниобат лития - до 1500 Цельсиев. PS: Пробно сварил с 7мм трубе без подпрессовки, получился материал с большими пузырями внутри, и часто поверхность такого пузыря была неоднородной, что в моем случае очень плохо, Сделайте химанализ пузыря - будет причина их появления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 14 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, HardEgor said: Сделайте химанализ пузыря - будет причина их появления. да там все банально, висмут при этой температуре парит сильно, из его-то паров и получается пузырь. Я даже и анализировал и подтвердил свою гипотезу. Другое дело, что если как-то подтрамбовывать, то пузыри во время охлаждения должны схлопываться. Пузыри получаются в зоне 1300С при плавке, а потом не схлопываются, хотя материал еще до 400С довольно мягкий. Ясно дело, что на поверхности такого пузыря из-за поверхностных эффектов почти нет железо-кобальтовой фракции и получается что-то неоднородное. Вот я трамбовкой и планировал это как-то решить. Так как температура охлаждения у меня планировалась около 1градуса в минуту, то пузыри охлаждаясь, если поддавить, должны схлопнуться и успеть перемешаться. Но правда пока это гипотеза. Посмотрим как в реале это будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба Хитрая у вас трубка длиной 2 м и диаметром 7мм. Это особенности технологии? а как вы будете на такой длине охлаждать со скоростью 1град./сек? Да еще зонная плавка. Получается у вас постоянный сдвиг концентрации вещества возможен из-за разной растворимости в твердой и жидкой фазе. Зачем столько сложностей? Может в тигле оно проще? Равномерность сильно лучше. Пузыри выдавит под действием силы тяжести. В тонкой трубке у вас капилярные эффекты вылезут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 14 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба 26 minutes ago, iliusmaster said: Хитрая у вас трубка длиной 2 м и диаметром 7мм. Это особенности технологии? а как вы будете на такой длине охлаждать со скоростью 1град./сек? не ручками же :) просто медленно двигать зону расплава, то есть очень медленно. В реалии планируется 25мм диаметром а может и еще больше, но на 7мм хочу научиться, чтоб много вещества впустую не попортить. 26 minutes ago, iliusmaster said: Получается у вас постоянный сдвиг концентрации вещества возможен из-за разной растворимости в твердой и жидкой фазе. Зачем столько сложностей? Может в тигле оно проще? Равномерность сильно лучше. Пузыри выдавит под действием силы тяжести. В тонкой трубке у вас капилярные эффекты вылезут. Вот как раз на 7мм хотелось проверить, что будет с переносом из-за растворимости. Вроде на основе химического анализа в разных точках переноса не было, но были ожидаемые пузыри и от них-то хочется избавиться. В тигле - не проще. Я писал выше, за раз у меня в тигле 60гр вещества получается: печка пару суток дегазируется, а потом сутки медленно и печально охлаждается. А тут зонную плавку на 2м трубе залудил, оно неделю поработало, и без моего участия пару кг вещества сварило, а если удастся хорошо подтрамбовывать, то и 8кг. Я понимаю, что можно печку побольше взять, но что-то адекватного по цене и с адекватным вакуумом и адекватным температурным диапазоном ничего не находится. И кстати в тигле точно те же проблемы с пузырями имеют место быть, если высота тигля превышает его диаметр, и из-за этого в печке на 3кг у меня получается только 60гр вещества и примерно еще столько же в отходы отваливается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 22 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба А как на счёт внешнего вибровоздействия причём не равномерного. А в одну сторону быстрый импульс (удар) а возврат обратно мееедленный. Примерно как трубкой по столу постучать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 23 октября, 2018 Опубликовано 23 октября, 2018 · Жалоба 13 hours ago, MegaVolt said: А как на счёт внешнего вибровоздействия причём не равномерного. А в одну сторону быстрый импульс (удар) а возврат обратно мееедленный. Примерно как трубкой по столу постучать. Это как так? Трубкой (почему именно трубкой?), значит, Вы по столу быстро ударяете, а отскакивает она ме-е-е-едленно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 56 23 октября, 2018 Опубликовано 23 октября, 2018 · Жалоба 1 час назад, Herz сказал: Это как так? Трубкой (почему именно трубкой?), значит, Вы по столу быстро ударяете, а отскакивает она ме-е-е-едленно? Угу, сильно задемпфированная система(добротность меньше 3) - почти апериодический отклик. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 14 23 октября, 2018 Опубликовано 23 октября, 2018 · Жалоба 2 hours ago, HardEgor said: Угу, сильно задемпфированная система(добротность меньше 3) - почти апериодический отклик. ага, я, кстати когда в тигле плавил, пробовал ронять (если так можно выразиться) тигель на шамоты, (где-то 10см путь пробега) и чуть-чуть это улучшало. ИМХО, идеально конечно было бы центробежной силой, но как это организовать в моих габаритах не раздолбав все в округе - не сильно представляю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 22 23 октября, 2018 Опубликовано 23 октября, 2018 · Жалоба 10 часов назад, Herz сказал: Это как так? Трубкой (почему именно трубкой?), значит, Вы по столу быстро ударяете, а отскакивает она ме-е-е-едленно? Ну да :) Если руку не убирать то отскок сильно меньше чем удар. А если серьёзно то всякие вибросортировщики именно так и работают. Там с вибратора получают импульсы близкие в пиле. И в результате детали ползут в одну сторону. В принципе никто не мешает эту же вибрацию приложить к трубке. 10 часов назад, Herz сказал: почему именно трубкой? Так у ТС если не ошибаюсь трубка с порошком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel 1 24 октября, 2018 Опубликовано 24 октября, 2018 · Жалоба 9 hours ago, MegaVolt said: ...А если серьёзно то всякие вибросортировщики именно так и работают... ИМХО идея, стоящая размышлений... Посадить всю систему на несколько электромагнитов с наклонными пружинами (как лоток вибропитателя) и трясти. Ультразвука там видимо не будет, но позитивный эффект вероятен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 26 октября, 2018 Опубликовано 26 октября, 2018 · Жалоба Чтобы ввести поршень в трубу, проще всего сделать мембранный или сильфонный (гофрированный) переход из той же нержавейки. И трясите его снаружи чем хотите. А внешний вибропривод без поршня все перемешает или наоборот разделит непредсказуемым образом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 · Жалоба On 10/20/2018 at 9:11 PM, iiv said: Добрый день, . . . . . . Мне его надо ультразвуком подтрамбовывать. С ультразвуком учитывайте, что для его передачи нужна какая-либо среда, вода-газ итд. Как он будет вести себя в случае порошка в вакууме (или расплава) - отдельный вопрос. "Вчистую" трамбовать им не получится (IMHO) потому как образуются пучности и разрежение в соотв-ии с длиной волны (в чем, в какой среде ? ). Те трамбовка получится, но только в пучностях. Между ними (в узлах) - наоборот. По крайней мере такое наблюдал на взвеси металл. пудры в ацетоне. В металлургии, дуговых печах, используется электромагнитное перемешивание распава (подобие статора синхронного эл.двигателя). Если расплав будет вращаться, то будет происходить центробежное уплотнение. (с тем же успехом можно просто вращать тигель или капсулу с расплавом). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 14 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 · Жалоба Всем огромное спасибо за полезные советы! Вы правы, УЗ - это не верно в моем случае. Пошел по пути, как посоветовал alexvu, с гофрой из нержавея, и на поршень навесил гирю на 20кг и, на мое удивление, при пробной варке в 7мм трубе пузыри в расплаве исчезли и плотность с 2 до 6 поднялась. То есть более-менее задача решилась, как мне надобно. Сваренный состав пока еще не магнитил, но, думаю, что он мало чем от того, что в тигле отличается. Огромное спасибо всем за участие с советами и сочувствием!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 56 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 · Жалоба 18 часов назад, iiv сказал: То есть более-менее задача решилась, как мне надобно. Сваренный состав пока еще не магнитил, но, думаю, что он мало чем от того, что в тигле отличается. Видится мне, чтобы не образовывались пузырьки от кипящих металлов, наверное лучше не понижать давление, а наоборот - заменить воздух на нейтральный газ, например аргон и поднять давление. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 14 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 · Жалоба 2 hours ago, HardEgor said: Видится мне, чтобы не образовывались пузырьки от кипящих металлов, наверное лучше не понижать давление, а наоборот - заменить воздух на нейтральный газ, например аргон и поднять давление. идейно, спасибо большое! У меня как раз на стадии намагничивания аргоном поддув сделан, но на этой стадии сомневался, так как в тигле не получилось - оставшийся воздух окислил все, а аргон не смог выдуть. В современной конструкции думаю, что можно придумать оптимальный режим поддува и нагрева. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться